Hогайцы

[Steppe Man]

 

[buba-suba]

5 часов назад, Steppe Man сказал:

https://itest.kz/ru/attestation/istoriya-kazahstana-4077/razdel-vii-kazahstan-v-xiii-pervoj-polovine-xv-vv/lecture/mongolskoe-nashestvie

• "Чингисхан разделил империю на 95 туменов. В каждом было по 10 тысяч воинов. Тумены, в свою очередь, состояли из аймаков."

 а в источниках - 95 тысяч...

Всего, таким образом, Чингис-хан назначил девяносто пять (95) нойонов-тысячников из Монгольского народа, не считая в этом числе таковых же из Лесных народов.

Увеличили армию ЧХ в 10 раз, чтобы не было стыдно за поражение ... 

[Steppe Man]

18 hours ago, buba-suba said:

 таковых же из Лесных народов.

 

Какие племена входили в  состав Лесных народов? Они есть в составе узбеков Золотой Орды?

 

 

 

 

 

 

 

[Qairly]

18 часов назад, buba-suba сказал:

Увеличили армию ЧХ в 10 раз, чтобы не было стыдно за поражение ... 

Жалаирское ханство... ясное дело, что это чей-то бред и фантазии. Мне вот интересно, как отреагировал бы наш жалаир, который в этом вопросе бьет себя пяткой в грудь, что они с самого начала с Чингисханом со времен еще Есугея. 

8 минут назад, Steppe Man сказал:

Какие племена входили в Лесные народы?

 

ойраты, кыргызы, хойты, меркиты, урянхаи.. прочие. Вроде много раз обсуждали

[Qairly]

12 минут назад, Steppe Man сказал:

Они есть в составе узбеков Золотой Орды?

Ойраты были, меркиты были, кыргызы, насчет остальных сложно судить. Еще буряты, но тут вопрос уже к нашим историкам и собственно бурятам, они относились к лесным или были дарлекин монгольскими

[Steppe Man]

Я считаю,что казахские адай бывшие лесные урянхайцы.

[Qairly]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Я считаю,что казахские адай бывшие лесные урянхайцы

Генетически они алшыны, но другой ветки. При таком подходе, то и все алшыны истинные ойраты.

[buba-suba]

08.07.2021 в 12:48, Qairly сказал:

Ойраты были, меркиты были, кыргызы, насчет остальных сложно судить. Еще буряты, но тут вопрос уже к нашим историкам и собственно бурятам, они относились к лесным или были дарлекин монгольскими

Буряты в числе баргутов относились к ойратам (первый состав). РАД еще отмечал что баргуты и хори не являются монголами.

[Steppe Man]

56 minutes ago, buba-suba said:

Буряты в числе баргутов относились к ойратам (первый состав). РАД еще отмечал что баргуты и хори не являются монголами.

Дикие татары/Мен Хун/? Степные племена называли лесных народов дикими.Например, казахи назвали кыргызов дикокаменными.

[Steppe Man]

В минском источнике "Шинэ Юань улсын түүх" -ойраты и буряты названы белыми татарами.

https://www.taiwanembassy.org/mn_en/post/1534.html

[ARS]

4 часа назад, buba-suba сказал:

РАД еще отмечал что баргуты и хори не являются монголами.

а кому тогда относил ? тунгуссам?

[ARS]

08.07.2021 в 10:51, Steppe Man сказал:

Я считаю,что казахские адай бывшие лесные урянхайцы.

урянхайцев некоторые относят тунгуссам , вы какого мнения ?

[кылышбай]

7 часов назад, buba-suba сказал:

Буряты в числе баргутов относились к ойратам (первый состав). РАД еще отмечал что баргуты и хори не являются монголами.

Баргуты, хори, ойраты это "новые" монголы по РАДу. А вот кыргызы, кыпчаки, канглы, уйгуры и др. не монголы вовсе

[buba-suba]

09.07.2021 в 22:21, ARS сказал:

а кому тогда относил ? тунгуссам?

к дарлекинам, с оговоркой что не монголы. Типа что монголоязычные - "монголы вообще", но не монголы. 

[ARS]

09.07.2021 в 23:52, кылышбай сказал:

Баргуты, хори, ойраты это "новые" монголы по РАДу. А вот кыргызы, кыпчаки, канглы, уйгуры и др. не монголы вовсе

Это говорит о том что они не из черных татар 

[Jagalbay]

09.07.2021 в 17:15, Steppe Man сказал:

Например, казахи назвали кыргызов дикокаменными.

какие казахи? их так русские называли

[Samatq]

https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2021/06/medieval-map-of-europe-in-1444.html

[Steppe Man]

[Zake]

В 13.11.2018 в 18:28, Tama сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Turk/XVIII/1740-1760/MustafaIII/03.1759.htm

По информации различных источников Буджак в ХVIII в. населяли несколько больших кочевых группировок. Среди них наиболее известны : Етисан (Едисан), Етишкуль, Джембойлык, Орак-улу (Урак-оглы), Орумбет-улу (Ур-Мухаммед-оглы) и киргизские улусы.

Интересно, кто имеется ввиду под киргизскими улусами?

Пысы: нельзя ли очистить сообщения не относящиеся к теме как флуд?

Эти данные совпадают с данными Палласа, картами и теми данными которые я выложил в теме Улус Джучи. 

https://forum-eurasica.ru/topic/2340-улус-джучи-золотая-орда/?do=findComment&comment=430655

 

[Zake]

В 13.11.2018 в 20:00, Tama сказал:

... осенью 1760 г. крымский хан требовал, чтобы буджаковцы и едисанцы подготовили к походу по 7 тысяч человек, джембуйлуковцы - 3 тысячи, едичкульцы - 2,5 тысяч, киргизы, проживавшие в Джембуйлуцкой орде - 6 тысяч, крымские татары - 40 тысяч, всего - 65 тысяч человек.

Если эти киргизы могли выставить 6 тысяч воинов, их примерно было около 30-36 тысяч человек. Откуда столь большая орда в тех местах в те годы?

ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ ^3*

От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов ^4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием.

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pallas/2frametext1.htm

4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473.

В комментариях объясняют о каком-то расселении казахов согласно договоренностям 1738-1739 год. 

Что за договоренность? 

Как-то странно, неужели русские решили помочь своим врагам?

(Крымскому хану)

[buba-suba]

3 часа назад, Zake сказал:

ПУТЕШЕСТВИЕ В КРЫМ ^3*

От Берды сначала мы путешествовали по Ногайской или так называемой Крымской степи, еще пятнадцать лет тому назад находившейся под властью не России, а крымского хана и служившей частью пастбищем многочисленным стадам крымских дворян и иных состоятельных жителей, частью местожительством кочующих ногайских орд, подвластных крымскому хану. Кроме сел и киргизов ^4*, занимающихся одновременно возделыванием земли и торговлей, не было в этих степях постоянных деревень, но понемногу ногайцы, переселенные с Кавказа и Кубани, устраивали жилища, годные для зимы, более и более занимаясь земледелием.

https://www.vostlit.info/Texts/rus6/Pallas/2frametext1.htm

4. П.С. Паллас, очевидно, подразумевает киргизов из Меньшей и Средней киргизских орд (кочевавших между Волгой и Уральскими горами), которые были расселены русским правительством по пограничным местностям России "за жалованье" согласно его договоренности с киргизскими ханами в 1738-1739 гг. о принятии ими российского подданства. См.: Щекатов А. Словарь географический Российского государства. М, 1804. Т. 3. С. 472-473.

В комментариях объясняют о каком-то расселении казахов согласно договоренностям 1738-1739 год. 

Что за договоренность? 

Как-то странно, неужели русские решили помочь своим врагам?

Какие враги из послушных подданных?

[Zake]

2 минуты назад, buba-suba сказал:

Какие враги из послушных подданных?

Крымский хан был врагом. Читайте пост юзера Тама, там крымский хан мобилизовал в том числе и "киргизов". 

[buba-suba]

В 11.07.2021 в 04:10, ARS сказал:

Это говорит о том что они не из черных татар 

Мы ... дикие... из лесов...

 

[buba-suba]

8 минут назад, Zake сказал:

Крымский хан был врагом. Читайте пост юзера Тама, там крымский хан мобилизовал в том числе и "киргизов". 

Фактически крымский хан - тоже из кыргызов. Обосновался на новой завоеванной местности - и уже не кыргыз? 

[Steppe Man]