Hогайцы

[asan-kaygy]

17 часов назад, Kamal сказал:

У нынешних татар вроде он негативный герой, но может, ошибаюсь, не углублялся.

Это уже не эпос, а идеология

[asan-kaygy]

16 часов назад, Jagalbay сказал:

в каком году по вашему Едиге оказался у Тимура?

после смерти Камар ад-Дина

[Kamal]

19 часов назад, Zake сказал:

Он захватывал Хорезм в 1406 году согласно Ибн Арабшаха.

Вы на какие источники опираетесь, когда говорите что он был заодно с Тимуром во время его казакования?

Виноват, источник говорит об отношениях Тимура с хорезмскими суфидами во время его казакования, а не с Едиге. Без поддержки суфидов, Тимур вовсе мог не состояться. Едиге появился после этого.

[Kamal]

2 часа назад, asan-kaygy сказал:

Это уже не эпос, а идеология

Возможно и идеология.

[Bir bala]

52 минуты назад, Kamal сказал:

казакования

@Kamal *Кочевание. Казаклык буквально означает кочевой образ жизни.

[Kamal]

7 часов назад, Bir bala сказал:

@Kamal *Кочевание. Казаклык буквально означает кочевой образ жизни.

Относительно Тимура - разбойник. Был такой период в его жизни, давно читал, поэтому спутал с периодом Едиге.

[asan-kaygy]

Беляков А.В. Ногайская знать в России XVI–XVII веков | Институт российской истории РАН (iriran.ru)

[Jagalbay]

Небольсин об Едиге, Бараке, Мансуре

 

[asan-kaygy]

 

[Steppe Man]

[Steppe Man]

[Steppe Man]

Map of 1600s Mongolia, Manchuria, and China

[Steppe Man]

37 минут назад, Steppe Man сказал:

Map of 1600s Mongolia, Manchuria, and China

АКБ нохой-татарин или джунгар? 😄

[АксКерБорж]

15 часов назад, Steppe Man сказал:

АКБ нохой-татарин или джунгар? 😄

 

Халха бесюд сартаул завидует моему днк. )

 

[Jagalbay]

Цитата

Кочуя, до присоединения Крыма к России, преимущественно в обширных заперекопских степях, Ногайцы, хотя и считались подвластными крымскому хану, но на самом деле плохо подчинялись этому владычеству и вообще никогда не питали особенной любви к Татарам крымским. Эта нелюбовь продолжает существовать доселе, вызывая с обеих сторон множество насмешек, забавных и, нередко, не лишенных остроумия выходок и анекдотов, не смотря на то, что многие Ногайцы, поженившись на Татарках, находятся в родстве с крымскими, преимущественно степными, Татарами. Крымский Татарин обыкновенно, в насмешку, называет Ногайца Торсук-Ногой (торсук значит мех или ушат, в котором держат Ногайцы кумысъ); а Ногайцы, платя за эту насмешку, называют Крымцев бадрак («батрак» — работник), понимая это слово в низшем его значении, т. е. такой батрак ленивый и бестолковый, который может работать только из-под палки, и по этому случаю у Ногайцев существуешь следующая поговорка: «бадрагын барса айтар, барса сёзюн джарты айтар; камчилён бир тартсан, — калган сёзин дага айтар»; т. е. «батрака (татарина) пошлешь сказать (что-либо); он пойдет, (но) скажет в половину; а когда потянешь его кнутом, тогда (только) скажет он и остальные слова». Поговорка эта, если не вполне, то очень достаточно характеризует ленивого Крымца, не отличающегося особенною сметливостию, и вообще не столь живого, изворотливого, как Ногаец.

- (vostlit.info)

[Jagalbay]

Язык поговорки как казахский

[Jagalbay]

Цитата

Для человека уважаемого или хорошего приятеля хозяин режет барана и нередко последнего. Сваренная баранина, по вынутии из котла, рубится на части и раскладывается на небольшой дощечке. Лучший и лакомый кусок, состоящий из головы, печенки и курдюка, ставится на дощечке перед гостем, а остальные части перед более почетными посетителями-соседями, не упускающими случая явиться в кибитку, чтобы поесть лакомого блюда и послушать новостей от приезжего. По мере насыщения почетных, кушанье передается менее почетным, которым часто приходится обгладывать кости и передавать их детям, а те, пососав их, уступают позади стоящим собакам. Кто желает, тот запивает мясо шорбой (отвар из бараньего мяса), наливаемой в ченаки — деревянные чашки, которые, как и вообще вся домашняя посуда, никогда не моются, а вытираются грязною рукою хозяйки.

Хотя между остальными ногайцами и не существует столь радушного [266] гостеприимства, тем не менее каждый хозяин с приездом гостя старается угостить его. Довольствуясь, в обыкновенное время, самою простою пищею, ногаец режет иногда для гостя барана и угощает его мясными блюдами. Обыкновенную пищу ногайца составляют: сек — просяная крупа, особенным образом приготовленная и употребляемая туземцами в сухом виде или вареною на молоке; приправленная же небольшим количеством мёда, она употребляется как лакомство. Затем из остальных видов кушаний наиболее употребительны: горячий буламык — заваренная болтушка из пшеничной муки, иногда с прибавлением курта или сушеного сыра; май — коровье масло, сут — пресное молоко, кумыз или, правильнее, кымыз — напиток, приготовляемый из кобыльего молока, и этмек — кисловатое на вкус питье из коровьего молока, смешанного иногда пополам с водою. Бедные ногайцы часто не имеют и этих видов кушаний и нередко довольствуются самым грубым чуреком и своею особенною лепешкою, приготовляемою из воды и муки, покупаемой у казака или крестьянина.

Главную и любимую пищу кара-ногайца составляет кирпичный чай; как русский человек без хлеба, так кара-ногаец без чая обойтись не могут; хлеба кара-ногайцы не употребляют вовсе или очень мало. Кроме чая, кара-ногайцы едят вареное пшено, небольшие пышки, жареные в сале, и бишбармак — кушанье, приготовленное из баранины и сарачинского пшена. Мясо едят только в дни годовых и торжественных праздников, да и то только богатые. Пьют бузу, приготовляемую из пшена, и арак — род спиртного напитка, приготовляемого из молока, и отчасти кымыз.

Ногаец может быть один и даже несколько дней очень воздержан в пище, может довольствоваться одною пышкою или чурекой, но за то, если представится случай, будет пить чай, сколько бы ему ни предлагали, и съест несметное количество пищи.

Все ногайцы ленивы, но кара-ногайцы и едишкульцы отличаются особою леностию и неспособностию к продолжительному труду. Летом они предаются полнейшей бездеятельности, по целым дням сидят возле кибиток с небольшими трубочками во рту и слушают хабар (новости), в которых нет недостатка. Каждый, проезжая мимо аула или кочевья, считает своею обязанностью заехать к приятелю, напиться чаю и тут-то, в угоду хозяину, обязан рассказать какую-нибудь новость, хотя бы выдуманную, и надо сказать правду, что ногайцы вообще не брезгуют выдумками и сочинением небывалых историй и происшествий. С отъездом гостя, хабар летит от хозяина во все концы аула и весьма часто в разукрашенном и преувеличенном виде. Каждое известие с быстротою молнии разлетается во все места кочевья кара-ногайцев.

последний абзац как будто казахов описывают

[АксКерБорж]

 

Это бородатая байка колониальной поры, не понимаю зачем нам казахам ее повторять?

Вы еще вспомните другую байку про ничего не производящих дикарей, живущих грабежами.

Кочевое скотоводство это не леность, а древнейший хозяйственный уклад наших предков, дававший  порой экономическое, военное и политическое превосходство на "трудолюбивыми" оседлыми земледельческими народами, по крайней мере так было до определенного времени и пока среди них иногда всплывали лидеры, способные объединить их.

И что должен по вашему делать табунщик, пастух, чабан пока пасется скот, чтобы не слыть ленивым в глазах оседлого жителя? Заняться резьбой по дереву, вышиванием или сбегать полить огород? ))

 

[кылышбай]

В 04.03.2024 в 21:14, Jagalbay сказал:

Небольсин об Едиге, Бараке, Мансуре

Спойлер

 

Барак описан как правитель Хорезма