Hогайцы

[ARS]

4 часа назад, asan-kaygy сказал:

чатские татары наиболее близки

есть предположение 

Цитата

чатские татары происходят от джалаиров, племени монгольского или тюрко-монгольского происхождения. Данная версия основывается на том, что одно из подразделений джалаиров, по сведениям Рашид ад-Дина, называлось джат (чат)

у жалаир вроде есть М48

[asan-kaygy]

56 минут назад, ARS сказал:

есть предположение 

у жалаир вроде есть М48

Нет их, тем более близких алшинам

[Tama]

3 часа назад, Ереке сказал:

 Что? С2 М48 обширнее гг скажи о субкладе С2-Y15552 Алчи Татар, эти три Итальянцы Алчи Татары ? Ты видел возраст Генуийских Италянцев? сморти они очень в долеком прошлом разошлись от Алчинов. 

Эти итальянцы вполне могут быть потомками тех кого когда то продали в качестве рабов генуэзским купцам. Недавно была опубликована работа о работорговле генуэзцев с Ордой, большинство рабов как раз были татарами. Поэтому они могут быть татарами.

[Tama]

15.02.2021 в 06:08, Samatq сказал:

Карта Витсена 1687 год. Кыргызы указаны рядом с ногайскими кочевьями. Казахи немного ниже. 

Карта Витсена намного информативнее чем эта, а это видимо поздняя карта на основе Витсена, сделана 1816 году,потому как там написано Киргиз Казаки Орда и год выпуска. А места обитания Бурутов или Диких киргизов не вошла в карту.

[Tama]

А по Манасу и судя по героям его можно сказать что она ногайская или же ордынская, то есть ее принесли ногаи/ордынцы в среду кыргызов, а дальше у нее своя история пошла сюжеты итд. то есть развитие эпоса. Манас из рода кипчак жил в 14 веке.

[Samatq]

6 минут назад, Tama сказал:

Карта Витсена намного информативнее чем эта, а это видимо поздняя карта на основе Витсена, сделана 1816 году,потому как там написано Киргиз Казаки Орда и год выпуска. А места обитания Бурутов или Диких киргизов не вошла в карту.

Приведите исходную версию (1687 года), потом можем обсудить.

[Tama]

Посмотрел и точно, Киргизы указаны за Обью, Казахи указаны как Казаки татары на юге, и Казачья Орда на северо-западе.

[Qairly]

10 часов назад, Ереке сказал:

дальше лай-лай Николай они вместе двигались

Ереке, помню даже такую теорию, что Младший жуз так назван из-за того, что даже в отличии от кыпчаков, положение алшынов было ниже, относительно Чингисхановской традиции. 

Те, кто с ним с самого начала - Старший

Те, кто присоединился в последствии - Средний

Те кто выступал против - Младший.

Но по такой логике коныраты должны быть в Старшем, и вроде как она ущемляет сограждан поэтому ее убрали на полочку, чтобы было не обидно 

[кылышбай]

13.02.2021 в 09:53, asan-kaygy сказал:

 

Так много видео про астраханские группы ногайцев. Думал всем уже давно ясно что к татарам Поволжья эти "татары" имеют мало отношения  и в основном это осколки ногайских улусов

[кылышбай]

13.02.2021 в 20:47, asan-kaygy сказал:

Пока не скажем. Источники нашли, осталось ДНК собрать

Давайте протестируем пару казахов уйсун-ногаев? Если будет субклада близка к сиргелинцам сделаем апгрейт. Мне кажется мы не скоро найдем собственно ногайцев-уйсунов

17.02.2021 в 00:33, Qairly сказал:

Ереке, помню даже такую теорию, что Младший жуз так назван из-за того, что даже в отличии от кыпчаков, положение алшынов было ниже, относительно Чингисхановской традиции. 

Те, кто с ним с самого начала - Старший

Те, кто присоединился в последствии - Средний

Те кто выступал против - Младший.

Но по такой логике коныраты должны быть в Старшем, и вроде как она ущемляет сограждан поэтому ее убрали на полочку, чтобы было не обидно 

Коныраты и так вместе со Старшим кочевали, еще в 18 веке)

[Jagalbay]

1 час назад, кылышбай сказал:

Думал всем уже давно ясно что к татарам Поволжья эти "татары" имеют мало отношения  и в основном это осколки ногайских улусов

За 100 лет при союзе чуть не стерли память

[Samtat]

А пересечения по ДНК  всё равно есть. И не все юртовские -это только ногаи. Это тоже надо понимать.

[asan-kaygy]

1 час назад, кылышбай сказал:

Давайте протестируем пару казахов уйсун-ногаев? Если будет субклада близка к сиргелинцам сделаем апгрейт. Мне кажется мы не скоро найдем собственно ногайцев-уйсунов

 

Готов их оплатить но не искать

Найдите таких

[ARS]

Беклярбек блогер ногаец , он уйсун

[asan-kaygy]

12 минут назад, ARS сказал:

Беклярбек блогер ногаец , он уйсун

Вот и тестируйте его.

Вряд ли он согласиться

[ARS]

Только что, asan-kaygy сказал:

Вот и тестируйте его

причем здесь я ?

сами же пишите готов , найдите их

[asan-kaygy]

Только что, ARS сказал:

причем здесь я ?

сами же пишите готов , найдите их

Найдите согласных. Этот вряд ли согласится

[Qairly]

18 минут назад, ARS сказал:

Беклярбек блогер ногаец , он уйсун

Вангую, он сыргели)

4 минуты назад, asan-kaygy сказал:

Найдите согласных. Этот вряд ли согласится

Нужны казахские ногай-уйсун или ногайские уйсуны? Из знакомых ногайцев только найман есть, а из ногай - казах как-то даже не интересовался и связи не поддерживал

[ARS]

Только что, Qairly сказал:

Вангую, он сыргели)

Нужны казахские ногай-уйсун или ногайские уйсуны? Из знакомых ногайцев только найман есть, а из ногай - казах как-то даже не интересовался и связи не поддерживал

Родовой состав

 

Под­ро­ды:

• Караторы Уйсын
• Сары Уйсын
• Бактыбай Уйсын
• Теренкудык Уйсын
• Жанакай Уйсын
• https://wiki2.org/ru/Уйсын-ногай

[ARS]

Уйсун.

https://uchebnikfree.com/etnografiya-etnologiya-uchebnik/uysun-29813.html

[ARS]

10 минут назад, ARS сказал:

Уйсун.

https://uchebnikfree.com/etnografiya-etnologiya-uchebnik/uysun-29813.html

Так, например, в списках родового состава ногайских аулов Каясульского района Ставропольского края (по данным известного ногайского этнографа Р. Кереитова) постоянно вместе перечисляются рода кояслы, костамбалы, казанкулак и уйсун, то есть рода, входящие и в состав ногай-казахов

https://yfull.com/tree/R-Y188616/

id:YF07895RUS [RU-KDA]i

https://yfull.com/tree/R-YP682/

[Qairly]

43 минуты назад, ARS сказал:

Родовой состав

Не понял к чему вы. Я к тому, что на Западе (относительно ЗО), носить серьги оставалось "в моде" дольше) 

[Qairly]

Любимая песня тети, и внешне похожи

[buba-suba]

16.02.2021 в 15:37, Ереке сказал:

C2 - Y15552 Татары долгие годы истребляли Нирунцев F-4002, 1180-1206 гг Нирунцы истребляли их, потом после 1206 году вошли состав Монголского Империи ? И дальше лай-лай Николай они вместе двигались  ! 

По источникам Татары и Монголы - две половинки старшего рода потомков Турка с равными ПРАВАМИ на власть над остальными потомками Турка. По источникам потомки Татар-хана и Могул/Мунгл-хана враждовали всегда, пытаясь уничтожить старший род друг-друга. В одно время C2 - Y15552 Татары чуть не добились успеха, но в живых остался сын хана монголов Киян, бежавший на Эргунэ-кон. Нукус, бежавший с ним - не имел ПРАВА власти потому что племянник хана, а его потомки-дарлекины - без права власти. 

У Темуджина такое право было, Есугей успел побывать ханом племени Нирун /по РАДу/. Поэтому к нему стекались люди, приходили даже тогда, когда Темуджин кроме ПРАВА не имел ничего: ни племени, ни войска, ни скота, ни денег. Поэтому баргуты, ойраты и др. встали под его знамя добровольно, без завоевания. 

Видимо ЧХ при попытке вырезать всех татар по тележную ось уничтожил всех тех, у кого было ПРАВО... Иначе после смерти ЧХ кто-нибудь из татар попытался бы перехватить власть... А те, у кого нет ПРАВА - смирились, эмиры и темники номинально ставили ханами чингизидов, позже даже приглашали на ханство со стороны, если своих чингизидов не осталось. 

 

 

[Qairly]

12 минут назад, buba-suba сказал:

По источникам Татары и Монголы - две половинки старшего рода потомков Турка с равными ПРАВАМИ на власть над остальными потомками Турка. По источникам потомки Татар-хана и Могул/Мунгл-хана враждовали всегда, пытаясь уничтожить старший род друг-друга. В одно время C2 - Y15552 Татары чуть не добились успеха, но в живых остался сын хана монголов Киян, бежавший на Эргунэ-кон. Нукус, бежавший с ним - не имел ПРАВА власти потому что племянник хана, а его потомки-дарлекины - без права власти. 

Вы не устанете, использовать всюду Огуз-наме и Шаджарат-ал-Атрак, да? Еще и привязываете его к гаплогруппам))) Это же больше эпическое литературное произведение.