Alee Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 2 часа назад, АксКерБорж сказал: зачем по вашему наверху петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу? Не для того ли, чтобы надевать на руку барабанщика? Петля могла появиться позже, когда уже сам предмет не использовался по прямому назначению. Может быть шлем просто висел на стене юрты. А еще где-то читал что навершия металлических казахских знамен с укороченными древками использовались в быту, соль измельчали. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 1 час назад, Alee сказал: Петля могла появиться позже, когда уже сам предмет не использовался по прямому назначению. Может быть шлем просто висел на стене юрты. Вполне возможно. Нам самое главное увидеть обратную сторону предмета. У вас есть такая возможность показать музейный экспонат с обратной стороны? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 1 час назад, АксКерБорж сказал: Вполне возможно. Нам самое главное увидеть обратную сторону предмета. У вас есть такая возможность показать музейный экспонат с обратной стороны? Нет, такой возможности нет, поэтому и сравнил с южно-казахстанским шлемом. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted March 3, 2020 Share Posted March 3, 2020 Есть множество шлемов с отверстиями под бармицу по ВСЕМУ периметру и бармица на таких шлемах закрывает лицо, как защита от сабельных ударов. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted March 3, 2020 Share Posted March 3, 2020 На многих черкесских шлемах навершие заканчиволось кольцом ( на этих шлемах и бармица шла по всему периметру). Возможно это подражание. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted March 3, 2020 Share Posted March 3, 2020 Опять же, отверстия слишком тонкие для ремня притягивающего кожанный верх барабана, а для металической бармицы как раз, и слишком частые для ремня барабана, но для бармицы в самый раз. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 7, 2020 Share Posted March 7, 2020 Ув. Вольга, скажите пожалуйста:. 1) Зачем наверху предмета петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу, которое судя по фото позволяет ему вместе с петлей крутиться на 360 градусов? 2) Почему автор фотографии подписал его "Барабан без перепонки"? 3) Не допускаете ли вы, что это воинский барабан без перепонки, изготовленный из старого боевого шлема? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted March 7, 2020 Share Posted March 7, 2020 On 3/1/2020 at 1:38 PM, Alee said: Этот барабан напоминает шлем из юга Казахстана. Даже вмятины схожие, но зачем делать фото шлема с такого ракурса где не будет виден козырек, значит видимо козырька изначально не было, либо это другой шлем такого же типа у которого козырек оторвался. https://cyberleninka.ru/article/n/pozdnesrednevekovyy-shlem-iz-yuzhno-kazahstanskogo-oblastnogo-istoriko-kraevedcheskogo-muzeya Я конечно не разбираюсь в доспехах, но выглядет как-то не по среднеазиатски чтоле. Похож на шлем маньчжурского или китайского производства как на старом фото одного казаха. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted March 7, 2020 Share Posted March 7, 2020 1 час назад, Kenan сказал: Я конечно не разбираюсь в доспехах, но выглядет как-то не по среднеазиатски чтоле. Похож на шлем маньчжурского или китайского производства как на старом фото одного казаха. На старом фото там другой шлем, он более высокий и больше составных деталей, и использование кольчужной бармицы для китайцев и маньчжуров не характерно, в сравнении с пластинчатой бармицей. Я думаю что подобные цельнокованные шлемы-"кепки" с козырьками были одним из основных видов у казахов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kenan Posted March 7, 2020 Share Posted March 7, 2020 2 hours ago, Alee said: На старом фото там другой шлем, он более высокий и больше составных деталей, и использование кольчужной бармицы для китайцев и маньчжуров не характерно, в сравнении с пластинчатой бармицей. Использовались ли казахами кожанные бармицы и наушники в шлемах ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 7, 2020 Share Posted March 7, 2020 17 минут назад, Kenan сказал: Использовались ли казахами кожанные бармицы и наушники в шлемах ? Прошу прощения что влез в ваш диалог. Всего лишь фото, на котором казахский шлем с наушниками: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted March 7, 2020 Share Posted March 7, 2020 2 часа назад, Kenan сказал: Использовались ли казахами кожанные бармицы и наушники в шлемах ? Шлемы с наушами на миниатюре. https://e-history.kz/ru/publications/view/5340 http://edu.e-history.kz/ru/publications/view/165 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted March 8, 2020 Share Posted March 8, 2020 03.03.2020 в 23:10, Вольга сказал: На многих черкесских шлемах навершие заканчиволось кольцом ( на этих шлемах и бармица шла по всему периметру). Возможно это подражание. И у монгольских были кольца... вот цитата: "Навершия не только имеют различную систему оформления, но и, вероятно, снабжались разными видами плюмажей. Так, втулки «мультинского» и «озерновского» шлемов дополнены приспособлениями для крепления традиционного монгольского плюмажа XIII–XIV вв., состоящего из двух лент (в первом случае втулка снабжена перемычкой, а во втором – полукруглым металлическим кольцом). Втулка шлема из Забайкалья имеет прямое полое отверстие, приспособленное для крепления волосяного султана, птичьих перьев или шпиля." https://kitabhona.org.ua/libwar_armor/bobrovhelm3.html Здесь, правда, какое-то совсем обычное кольцо, как у шлема из Озерного... Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 9, 2020 Share Posted March 9, 2020 07.03.2020 в 13:32, АксКерБорж сказал: Ув. Вольга, скажите пожалуйста:. 1) Зачем наверху предмета петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу, которое судя по фото позволяет ему вместе с петлей крутиться на 360 градусов? 2) Почему автор фотографии подписал его "Барабан без перепонки"? 3) Не допускаете ли вы, что это воинский барабан без перепонки, изготовленный из старого боевого шлема? На рисунке (или фото?) внизу справа предмет, похожий на обсуждаемый барабан на фото Дудина С.М., и тоже с петлей на навершии. Явно не шлем, какой-то неглубокий вроде тюбетейки, да и залит рисунок в статье про воинские барабаны, а не про шлемы. Значит предмет на фото Дудина все таки воинский барабан? Из статьи про воинские барабаны прошлого: https://e-history.kz/ru/publications/view/voennie_muzikalnie_instrumenti_drevnosti__5224 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
artad Posted March 20, 2020 Share Posted March 20, 2020 https://www.youtube.com/watch?v=LmiOQB_V9zk В этом ролике рассказывается о боевых топорах. Лектор считает, что боевые топоры (айбалта) были особенно популярным видом оружия именно у казахов и киргизов в отличие от других народов степи. Где-то на 17 минуте лектор приводит описание вооружения средневековых татаро-монголов сделанное Карпини, где также упоминается о топорах 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted March 21, 2020 Share Posted March 21, 2020 27.02.2020 в 21:18, Alee сказал: Вот она эта книга отсканированная, здесь ее можно скачать: https://www.twirpx.com/file/2967557/ https://vk.com/doc257320055_539677511 Ерофеева И.В., Аубекеров Б.Ж., Рогожинский А.Е. и др. Аныракайский треугольник: историко-географический ареал и хроника великого сражения Если среди авторов Ерофеева, то книга должно быть жутко занудная и скучная. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Злой Печенег Posted March 21, 2020 Share Posted March 21, 2020 16 часов назад, artad сказал: https://www.youtube.com/watch?v=LmiOQB_V9zk В этом ролике рассказывается о боевых топорах. Лектор считает, что боевые топоры (айбалта) были особенно популярным видом оружия именно у казахов и киргизов в отличие от других народов степи. Где-то на 17 минуте лектор приводит описание вооружения средневековых татаро-монголов сделанное Карпини, где также упоминается о топорах и как обычно в комменты под видео набежали казахи Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 09.03.2020 в 09:57, АксКерБорж сказал: Из статьи про воинские барабаны прошлого: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 Спасибо, АксКерБорж. Нашел такую картинку Персидский щит, сабли и афганская литавра. "Музей редких, старинных и восточных оружейных предметов Его Императорского Величества Царя и Самодержца Всея России", л. CLXVII, СПб, Карлсруэ, 1835-53 гг. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 21.03.2020 в 21:43, Злой Печенег сказал: и как обычно в комменты под видео набежали казахи Наверное, из за названия ютуб-темы (Чудо оружие казахов). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted March 22, 2020 Share Posted March 22, 2020 On 3/7/2020 at 4:29 PM, Kenan said: Я конечно не разбираюсь в доспехах, но выглядет как-то не по среднеазиатски чтоле. Похож на шлем маньчжурского или китайского производства как на старом фото одного казаха. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted March 24, 2020 Share Posted March 24, 2020 21.03.2020 в 03:04, artad сказал: https://www.youtube.com/watch?v=LmiOQB_V9zk В этом ролике рассказывается о боевых топорах. Лектор считает, что боевые топоры (айбалта) были особенно популярным видом оружия именно у казахов и киргизов в отличие от других народов степи. Где-то на 17 минуте лектор приводит описание вооружения средневековых татаро-монголов сделанное Карпини, где также упоминается о топорах наверное только у норманнов топоры были популярны Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted March 25, 2020 Share Posted March 25, 2020 21.03.2020 в 04:04, artad сказал: https://www.youtube.com/watch?v=LmiOQB_V9zk В этом ролике рассказывается о боевых топорах. Лектор считает, что боевые топоры (айбалта) были особенно популярным видом оружия именно у казахов и киргизов в отличие от других народов степи. Где-то на 17 минуте лектор приводит описание вооружения средневековых татаро-монголов сделанное Карпини, где также упоминается о топорах Это лекция Боброва. Очень крутой специалист по оружию и доспехам кочевников. Ученик Худякова. Ему можно доверять. Он говорит, что боевые топоры в позднем Средневековье и Новом времени были максимально популярны именно у казахов и кыргызов. Ничего подобного у современных им монголов, джунгар, туркмен не наблюдается. И, кстати, с этим невозможно не согласиться. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 25, 2020 Admin Share Posted March 25, 2020 2 часа назад, Бури-Мунке сказал: Это лекция Боброва. Очень крутой специалист по оружию и доспехам кочевников. Ученик Худякова. Ему можно доверять. Он говорит, что боевые топоры в позднем Средневековье и Новом времени были максимально популярны именно у казахов и кыргызов. Ничего подобного у современных им монголов, джунгар, туркмен не наблюдается. И, кстати, с этим невозможно не согласиться. Может от предков? Вроде андроновцев? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted March 25, 2020 Share Posted March 25, 2020 В новое время туркмены тоже топорами пользовались: http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Muraviev/text5.htm /Воинство Хивинское./ Хивинцы не имеют постоянного войска, оно в случае войны образуется из Узбеков и Туркменов, исключительно составляющих сословие военных людей; они по повелению Хана обязаны немедленно вооружась, составить конные толпы и следовать куда сказано будет. /Вооружение Хивинцев./ Оружия употребляемые Хивинцами суть: сабля, кинжал, копье, лук и стрелы, и ружье; иногда надевают они панцырь и шишак, а против панцырников употребляют чеканы. /Панцырь и шишак./ Некоторые из наездников надевают булатные панцыри и шишаки, которые еще и по ныне в употреблении в Азии, особливо в тех краях где мало огнестрельного оружия. — Они употребляют также чеканы или род молотков посаженных на длинные рукояди; один конец железа тупой другой же острый; удар сильно оным нанесенный смертелен. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
