кылышбай Posted January 14, 2020 Share Posted January 14, 2020 не являюсь специалистом в вооружении но у меня всегда мучал вопрос с луками. слышал что своему успеху в Европе гунны и турки обязаны своим лукам. потом слышал что у монголов были сложносоставные луки и они позволяли натягивать тетиву гораздо сильнее. от этого стрела летела сильнее. в общем какие виды луков были у кочевников, действительно ли у турков были такие хорошие луки и есть ли общее между луком казахов, среднеазиатских ханств и луками монголов 13 века? отличались ли луки ойратов (джунгар и калмыков) от монгольских луков? в общем спецов попросил бы вкратце описать историю луков и стрел кочевников. всего то Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted January 14, 2020 Share Posted January 14, 2020 5 часов назад, кылышбай сказал: не являюсь специалистом в вооружении но у меня всегда мучал вопрос с луками. слышал что своему успеху в Европе гунны и турки обязаны своим лукам. потом слышал что у монголов были сложносоставные луки и они позволяли натягивать тетиву гораздо сильнее. от этого стрела летела сильнее. в общем какие виды луков были у кочевников, действительно ли у турков были такие хорошие луки и есть ли общее между луком казахов, среднеазиатских ханств и луками монголов 13 века? отличались ли луки ойратов (джунгар и калмыков) от монгольских луков? в общем спецов попросил бы вкратце описать историю луков и стрел кочевников. всего то В этой книге-сборнике имеются статьи про казахские луки и сабли. Военное дело Улуса Джучи и его наследников Pdf: https://vk.com/doc257320055_533620332 DjVu: https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4577668 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Le_Raffine Posted January 15, 2020 Share Posted January 15, 2020 По-моему уже к 17-веку европейцев особо не впечатляли луки тех же крымчаков, например. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted January 15, 2020 Share Posted January 15, 2020 1 час назад, Le_Raffine сказал: По-моему уже к 17-веку европейцев особо не впечатляли луки тех же крымчаков, например. но до этого, слышал, их "очаровали" турецкие луки. интересно, а смычковые не кочевники принесли в Европу (кобыз)? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted January 18, 2020 Share Posted January 18, 2020 15.01.2020 в 12:14, Le_Raffine сказал: По-моему уже к 17-веку европейцев особо не впечатляли луки тех же крымчаков, например. Даже к концу 17 века турки и подвластные им татары кошмарили своими луками европейских солдат, вытаптывая огороды под Веной. А спасший европейцев польский король имел в рядах своих бойцов солдат вооруженных в том числе и луками, что были аналогичны лукам татар и турок. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted January 18, 2020 Share Posted January 18, 2020 14.01.2020 в 12:17, кылышбай сказал: попросил бы вкратце описать Э, нет, тут коротко не получится Link to comment Share on other sites More sharing options...
sui ek Posted February 5, 2020 Share Posted February 5, 2020 14.01.2020 в 15:17, кылышбай сказал: не являюсь специалистом в вооружении но у меня всегда мучал вопрос с луками. слышал что своему успеху в Европе гунны и турки обязаны своим лукам. потом слышал что у монголов были сложносоставные луки и они позволяли натягивать тетиву гораздо сильнее. от этого стрела летела сильнее. в общем какие виды луков были у кочевников, действительно ли у турков были такие хорошие луки и есть ли общее между луком казахов, среднеазиатских ханств и луками монголов 13 века? отличались ли луки ойратов (джунгар и калмыков) от монгольских луков? в общем спецов попросил бы вкратце описать историю луков и стрел кочевников. всего то Здесь Бобров рассказывает про вооружение Ойратов и других кочевников, в том числе про луки ( с 24.30 мин) https://www.youtube.com/watch?v=5wOjbc8Wc_A Интересное сравнение хунских луков с свд и монгольских с автоматом калашникова. У первых сложносоставной лук и стрелы для максимальных расстоянии. У вторых надежность, мощь (большие наконечники) и скорострельность 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted February 7, 2020 Share Posted February 7, 2020 ВОЕННЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ КАЗАХОВ И БАШКИР В XVII–XVIII ВВ. (СРАВНИТЕЛЬНО-ИСТОРИЧЕСКИЙ АСПЕКТ) https://cyberleninka.ru/article/n/voennye-organizatsii-kazahov-i-bashkir-v-xvii-xviii-vv-sravnitelno-istoricheskii-aspekt Link to comment Share on other sites More sharing options...
Злой Печенег Posted February 18, 2020 Share Posted February 18, 2020 Есть вот такая книга по Аныракайскому сражению от известного казахстанского историка - Ирина Ерофеева Аныракайский треугольник: историко-географический ареал и хроника великого сражения https://www.flip.kz/catalog?prod=123368 Можно ее купить в книжном магазине/интернете или найти в библиотеке своего города. Сам я эту книгу читал и скажу что был разочарован, причины не назову, прочтите сами и поймете в чем дело. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted February 19, 2020 Share Posted February 19, 2020 21 час назад, Злой Печенег сказал: Есть вот такая книга по Аныракайскому сражению от известного казахстанского историка - Ирина Ерофеева Аныракайский треугольник: историко-географический ареал и хроника великого сражения https://www.flip.kz/catalog?prod=123368 Можно ее купить в книжном магазине/интернете или найти в библиотеке своего города. Сам я эту книгу читал и скажу что был разочарован, причины не назову, прочтите сами и поймете в чем дело. Вы про масштаб сражения и количество находок? )) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Злой Печенег Posted February 19, 2020 Share Posted February 19, 2020 1 час назад, Бури-Мунке сказал: Вы про масштаб сражения и количество находок? )) Читали книгу ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 23, 2020 Share Posted February 23, 2020 Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Боевой шлем - Дулыға, барабан без перепонки (справа) и кожаный сосуд для кумыса - Торсық: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted February 23, 2020 Share Posted February 23, 2020 2 hours ago, АксКерБорж said: Музей Петра Великого (Кунсткамера), МАЭ РАН РФ, г. Санкт-Петербург. С.М. Дудин. 1899 год. Павлодарский уезд. Боевой шлем - Дулыға, барабан без перепонки (справа) и кожаный сосуд для кумыса - Торсық: Это джунгарский шлем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted February 27, 2020 Share Posted February 27, 2020 18.02.2020 в 12:28, Злой Печенег сказал: Есть вот такая книга по Аныракайскому сражению от известного казахстанского историка - Ирина Ерофеева Аныракайский треугольник: историко-географический ареал и хроника великого сражения https://www.flip.kz/catalog?prod=123368 Можно ее купить в книжном магазине/интернете или найти в библиотеке своего города. Сам я эту книгу читал и скажу что был разочарован, причины не назову, прочтите сами и поймете в чем дело. Вот она эта книга отсканированная, здесь ее можно скачать: https://www.twirpx.com/file/2967557/ https://vk.com/doc257320055_539677511 Ерофеева И.В., Аубекеров Б.Ж., Рогожинский А.Е. и др. Аныракайский треугольник: историко-географический ареал и хроника великого сражения 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted February 29, 2020 Share Posted February 29, 2020 19.02.2020 в 13:02, Злой Печенег сказал: Читали книгу ? Конечно. Вас там что-то другое смутило? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted February 29, 2020 Share Posted February 29, 2020 23.02.2020 в 20:30, Steppe Man сказал: Это джунгарский шлем. Какой из двух? И почему вы так думаете?. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Злой Печенег Posted February 29, 2020 Share Posted February 29, 2020 3 часа назад, Бури-Мунке сказал: Конечно. Вас там что-то другое смутило? Почему "конечно" ? Так написали будто бы так много людей из РФ знает об этой книге и имеют к ней доступ чтобы прочесть ее. В основном токо историки знакомы с ней, вы историк ? Кстати а у вас нет ли этой статьи тоже по данному сражению, интересно на каких источниках автор основывался: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=32675807 3 часа назад, Бури-Мунке сказал: Какой из двух? И почему вы так думаете? На фото токо 1 шлем, справа это барабан, фото подписано же... Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 29, 2020 Share Posted February 29, 2020 23.02.2020 в 19:30, Steppe Man сказал: Это джунгарский шлем. Это не джунгарский шлем. Это казахский шлем, сохранившийся со времен битв с джунгарами. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 9 часов назад, Злой Печенег сказал: Почему "конечно" ? Так написали будто бы так много людей из РФ знает об этой книге и имеют к ней доступ чтобы прочесть ее. В основном токо историки знакомы с ней, вы историк ? Не историк. Но давно интересуюсь историей оружия и доспехов. Про эту книгу знают практически все, кто интересуется историей поздних кочевников. И не только в России, но и в Республике Беларусь и в Украине. Тираж у книги большой. Вышла она давно. Так, что все, кто хотел ее купить заказали и купили. А кто не заказал, тот почитал ее в интернете )) Мне, кстати, показалась, что книга хорошая. Хотя археологических находок, конечно, мало. Ну а где их сильно больше? Даже на месте Куликовской битвы Двуреченский раскопал лишь несколько десяткой предметов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 9 часов назад, Злой Печенег сказал: На фото токо 1 шлем, справа это барабан, фото подписано же... Справа на фото именно шлем. Тулумбас выглядит по другому. А у этого и отверстия для бармицы и навершие. Просто тот, кто делал подпись не до конца понимал, что за предмет на фото. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 5 часов назад, АксКерБорж сказал: Это не джунгарский шлем. Это казахский шлем, сохранившийся со времен битв с джунгарами. Почему вы так считаете? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 Этот барабан напоминает шлем из юга Казахстана. Даже вмятины схожие, но зачем делать фото шлема с такого ракурса где не будет виден козырек, значит видимо козырька изначально не было, либо это другой шлем такого же типа у которого козырек оторвался. https://cyberleninka.ru/article/n/pozdnesrednevekovyy-shlem-iz-yuzhno-kazahstanskogo-oblastnogo-istoriko-kraevedcheskogo-muzeya Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 23 минуты назад, Alee сказал: Этот барабан напоминает шлем из юга Казахстана. Даже вмятины схожие, но зачем делать фото шлема с такого ракурса где не будет виден козырек, значит видимо козырька изначально не было, либо это другой шлем такого же типа у которого козырек оторвался. 4 часа назад, Бури-Мунке сказал: Справа на фото именно шлем. Тулумбас выглядит по другому. А у этого и отверстия для бармицы и навершие. Просто тот, кто делал подпись не до конца понимал, что за предмет на фото. Ув-ые Alee и Бури-Мунке! Ваши версии интересные и даже залитые формы шлемов похожие, но у меня есть сомнения, что справа на фото Дудина это тоже шлем, а не барабан. Вот мои к вам вопросы: 1) Зачем наверху предмета, назовем его пока так, петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу, которое судя по фото позволяет ему вместе с петлей крутиться на 360 градусов? 2) Зачем внизу предмета отверстия по окружности, которые судя по фото наверняка предназначены для привязывания/крепления кожаной мембраны барабана? 3) Ведь подпись к фото гласит однозначно "Барабан БЕЗ перепонки".... 4) Почему в отличие от залитых шлемов с юга Казахстана (cм: внизу) у данного предмета совершенно нет козырька, даже такого небольшого? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 Приглядитесь на южно-казахстанский шлем, там тоже по кругу отверстия, они предназначены для бармицы - кольчужное полотно закрывающее затылок, шею, уши, щеки. На этом фото тот же самый южно-казахстанский шлем: Козырек у подобных шлемов не является цельной частью самого шлема. То есть у "барабана" козырек мог просто оторваться-потеряться, или сам же владелец мог снять его. Вот северо-казахстанский шлем, на боках козырька видны заклепки: https://history1752.su/skom/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 1, 2020 Share Posted March 1, 2020 3 часа назад, Alee сказал: Приглядитесь на южно-казахстанский шлем, там тоже по кругу отверстия, они предназначены для бармицы - кольчужное полотно закрывающее затылок, шею, уши, щеки. На этом фото тот же самый южно-казахстанский шлем: Козырек у подобных шлемов не является цельной частью самого шлема. То есть у "барабана" козырек мог просто оторваться-потеряться, или сам же владелец мог снять его. Вот северо-казахстанский шлем, на боках козырька видны заклепки: https://history1752.su/skom/ Ув. Alee, я видел отверстия по краям предмета и поэтому ведь спросил у вас, что при отсутствии козырька может быть это отверстия для привязывания/крепления кожаной мембраны барабана? Ответ мы можем получить только при показе обратной стороны предмета. Если козырька совсем нет и если отверстия по всему периметру предмета (у шлема отверстия в части козырька или лица навряд ли будут), то это несомненно барабан. И если вы считаете предмет шлемом, то зачем по вашему наверху петля из сыромятной кожи, привязанная к металлическому кольцу? Не для того ли, чтобы надевать на руку барабанщика? Link to comment Share on other sites More sharing options...
