Казахский ДНК-проект

[Jagalbay]

В 18.04.2023 в 20:24, boranbai_bi сказал:

ув. Зәке скидывал что то похожее из источников про рейды казахов на русские крепости в 18 веке, что, мол, мужчин продавали в южных городах, а женщин оставляли. какой то европейский автор, кажется француз.

Гинь, Жозеф де

[Imash]

Жаксылык, здравствуйте. Подскажите пожалуйста, по поводу племени Ысты. Видел в ваших исследованиях по поводу того, что в племени Ысты преобладает гаплогруппа J1, значит ли это что Ысты не относится к уйсунам и является кірме?

[asan-kaygy]

Согласно шежире относятся

Генетически отличаются

[Bas1]

15 часов назад, asan-kaygy сказал:

Согласно шежире относятся

Генетически отличаются

Сыргели в таком же положении. По шежире потомки уйсуна Исы, по генетике N1a. 

[кылышбай]

В 12.04.2023 в 21:47, Zerek сказал:

Таки это тоже по размеру средняя европейская страна. Из "An Historical Atlas of Central Asia (Handbook of Oriental Studies" Брегеля.

У кочевников не было четких постоянных границ, плюс политическая турбулентность. Также численность номадов всегда в разы меньше чем оседлых, т.е. плотность ниже, меньше разнообразия и т.д.

В 12.04.2023 в 22:27, olley сказал:

Антропологи выделяли типы на основе среднестатистических показателей для популяций.  У казахского этноса больше одного антропологического типа. Этнос большой, география проживания и другие есть причины.

Если так дробить то можно до отдельного поселка и аула доделить и создать католог тысяч казахских подтипов. Антропологи этой глупостью не занимались. Они лишь вывели что в среднем казахи не такие разнообразные как др. соседние оседлые народы  и это согласуется с историей народа, обстоятельствами и относительной однородностью казахского языка. По физическим параметрам есть корреляция север-юг в пределах 5%+-. Если эти проценты для вас важны можете в голове представить несколько типов казахов разных рас по ним. Но, к сожалению, расоведы не стали так делать ввиду бессмысленности этой затеи т.к. тогда такие более разнообразные этносы как узбеки, татары или русские были бы раздроблены на еще более отличающиеся и многочисленные подтипы или даже типы. В чем смысл? Вообще расология бессмысленная наука, на Западе давно с этим завязали. Тем более от нее до нацизма недалеко. Так, дя любопытсва можно побаловаться и померить черепа и посравнивать кто европеоиднее и у кого лучше профилировка.

[кылышбай]

В 12.04.2023 в 22:27, olley сказал:

В Интернете можно найти типы представителей различных этносов СССР подготовленные антропологами, которые были предоставлены МВД СССР.  В этом сборнике казахи представлены двумя типами – с более и менее выраженными европеоидными чертами.

Причем тут интернет? Есть целые монографии и данные сотен экспедиции. Был замечательный антрополог Дебец. Но ответ на ваш вопрос про разнообразие я уже привел неск. раз: +-5% в колчисевтенных показателях. Почему: я тоже указал - география. Если хотите по ним создать внутри казахов подтипы - вперед. Но по фото отдельных казахов судить об этносе или привести эти 5% как серьезный показатель разнообразия - то не получается. Такого в науке нет

[кылышбай]

В 12.04.2023 в 22:27, olley сказал:

Если ученые будут продолжать изучать внешность древних людей, то не по физическим показателям черепа и скелета, а скорее строить математические модели, в основе которых будут генетические данные.  Физические антропологи неоднократно показывали, что среднестатистические показатели скелета могут изменяться в популяции по разным причинам, таких как рацион питания.

Ученые продолжают выявлять гены ответственные за форму лица и другие физические характеристики. Статью, которую я поместил выше об этом.
Уже есть небольшая база данных, в которой собраны научно подтвержденные данные о том, как выглядели неандертальцы и другие гоминиды. 
Статья из Стэнфордского университета за 2021г. Ученые выделили гены, ответственные за форму лица человека. Оказалось, что 76 геномных регионов, отвечающих за наше лицо :

https://med.stanford.edu/news/all-news/2021/03/Face-brain-development-tightly-linked-study-finds.html
 

Гены и внешность (раса) связаны напрямую. Но есть дрейф генов: иногда изолированные популяции показывают высокое разнообразие по разл. признакам. Кстати, у первобытных людей было очень большое разнообразие даже внутри одной семьи. Тот же Дробышевский частенько об этом любит говорить

[кылышбай]

В 12.04.2023 в 22:27, olley сказал:

Если антропологи выделяли признаки европеоидных рас в популяциях казахов южных и юго-западных областей Казахстана, значит были у них для этого основания. 

Выбрать нехарактерный антропологический тип можно в любой популяции, что вы и продемонстрировали с фотографией боксера из Узбекистана смешанного происхождения.

Есть замеры и осмотры. По ним  и выявили проценты различий, коррелирующие  с географией. Правда эти признаки не такие  многочисленные.

О чем я и говорю все это время: выборки фоточек можно любые набрать

[кылышбай]

В 14.04.2023 в 22:28, boranbai_bi сказал:

я из города Аягоз, Абайская область, по моим наблюдениям у нас светлоглазых шикі сары казахов почему то больше в среднем чем в других областях Казахстана кроме ВКО. светлогазых казашек примерно столько же сколько и казахов. но это мое субъективное восприятие

Среди каахов Монголии много светлоглазых. Опять же: численность переселенцев туда была неск. тысяч, какой то ген с этим признаком (точнее носитель) вышел вперед (расплодился)

В 15.04.2023 в 19:30, Tima_2109 сказал:

Еще и Центральный Казахстан, горы Улытау. Они тоже являлись местом постоянного расселения казахов. 

У каракалпакских кытаев уран Уллытау. Они, кытаи, позже всех упоминаются среди каракалпаков и есть версия что калмаки Тауеккеля это кытаи. Тауке тожде воевал с кытай-кыпчаками. Не знаю, может они связаны с ногайским кытай-кыпчаками времен Аюки

В 15.04.2023 в 19:40, Tima_2109 сказал:

Тут с вами не соглашусь. Нет примера долгого присутствия джунгар в Южном Казахстане. Самое долгое присутсвие было в период с 1735-1745 года и то не было такого чтобы джунгары вводили собственную власть, они ставили местную, как пример Туркестаном управлял не некий зайсанг а казахский чингизид Сеит, а Ташкентом сначала Толе би а потом некий сарт, как видим никакой "своей знати" джунгары не ставили. А все присутсвие ограничивалось маленьким горнизонам в этих городах. Про "страх" тут все надумано уже опозиционерами, просто для нагнетания недовольства на НАН. 

Целые области в наше время одной страной официально считаются своей но по факту не то что уже не контролируются но и не контролировались никогда. Фарс, цирк? Да. Но есть такая точка зрения, вполне официальная. А тут речь про контроль кочевниками городов, где жили другие этносы и которые из рук в руки переходил по сто раз

[Tima_2109]

3 часа назад, кылышбай сказал:

У каракалпакских кытаев уран Уллытау. Они, кытаи, позже всех упоминаются среди каракалпаков и есть версия что калмаки Тауеккеля это кытаи. Тауке тожде воевал с кытай-кыпчаками. Не знаю, может они связаны с ногайским кытай-кыпчаками времен

Обитали на Улытау вместе с каракалпаками. 

[Tima_2109]

4 часа назад, кылышбай сказал:

Целые области в наше время одной страной официально считаются своей но по факту не то что уже не контролируются но и не контролировались никогда. Фарс, цирк? Да. Но есть такая точка зрения, вполне официальная. А тут речь про контроль кочевниками городов, где жили другие этносы и которые из рук в руки переходил по сто раз

Лишь отмечу что население как минимум население Туркестана тяготело к Казахскому ханству из за чего в 1744 году они хотели чтобы Абулмамбет взял над ними опеку. Я это из Моисеева подчерпнул. Страница 136. Выбирая между Джунгарами и Казахами мусульманское население все таки склонялось к казахам. Им не нравилось то что ими управляют иноверцы (хоть и косвенно). 

[АксКерБорж]

В 28.04.2023 в 13:20, кылышбай сказал:

У кочевников не было четких постоянных границ

 

Напротив, границы кочевок были самым святым у кочевых скотоводов.

Предтеча Устава ООН. ))

 

[Zerek]

В 28.04.2023 в 17:56, Tima_2109 сказал:

Лишь отмечу что население как минимум население Туркестана тяготело к Казахскому ханству из за чего в 1744 году они хотели чтобы Абулмамбет взял над ними опеку. Я это из Моисеева подчерпнул. Страница 136. Выбирая между Джунгарами и Казахами мусульманское население все таки склонялось к казахам. Им не нравилось то что ими управляют иноверцы (хоть и косвенно). 

Также как и каракалпаки и даже башкиры иной раз.

[Tima_2109]

21 час назад, Zerek сказал:

Также как и каракалпаки и даже башкиры иной раз.

Все таки религия решала. 

[Kamal]

On 4/28/2023 at 1:36 PM, кылышбай said:

У каракалпакских кытаев уран Уллытау. Они, кытаи, позже всех упоминаются среди каракалпаков и есть версия что калмаки Тауеккеля это кытаи. Тауке тожде воевал с кытай-кыпчаками. Не знаю, может они связаны с ногайским кытай-кыпчаками времен Аюки

Да, есть такая версия, что они могут быть теми калмаками Тауекеля, но спорно, что они вошли в состав каракалпаков позже всех. А кто вообще первые каракалпаки? Если Кипчаки Ногая первые каракалпаки, то эти Кытаи с ними как раз-таки союзничали. Тогда Конраты и Мангыты позже даже Кытаев, получается, вошли в состав каракалпаков. Думаю, такой подход, мол, кто-то первый, а кто-то поздний в корне не правильный. Считаю, в каждом из них было что-то из каракалпакского сепаратизма, чем и воспользовался Абдал Гаффар.

То что Тауке хан воевал с кытай-кипчаками тоже верно, и эти кытай-кипчаки в то время точно не ногайцы были, так как в начале 18 века ими управлял лично Ишим Мухаммед хан, видимо, были главной военной силой Каракалпакского ханства. Выше по Сырдарье управлял Султан Мурат, а Нижними Мурат Шейх, которые являлись соправителями Ишим хана. У Мурат Шейха под управлением были Конраты, Жалаиры, кипчакские Ябинцы и Морские (Муйтены?). Мне пока неизвестен состав каракалпаков Султан Мурата.

[Belgisiz]

Здравствуйте, Асалямуалейкум форумчане знаете ли вы про сервис (illustrativedna.com)?

Сюжа можно загрузить сырые данные из различных генетических тестов. За небольшую доплату вы получаете сравнительные результаты ваши с популяциями Бронзового,Железного веков ,Периода  Миграции, Средневековье + Современность. Также они показывают конкретно к кокому образцу какая популяция древности,современности ближе. Также есть PCA plot и сравнительная база данных. К примеру :

1)Казахи по происхождению (аутомсомно):

Охотник-собиратель реки Амур: 56,6% 
Европейский охотник-собиратель: 18,0%
Анатолийский неолитический фермер: 11,8%
Загросский неолитический фермер: 8,4%
Кавказский охотник-собиратель: 4,0%
Фермер эпохи неолита Желтой реки: 1,2%

Самые близкие народы:(Дистанция -популяция)
2,919 кыргыз (Таджикистан)
3,745 каракалпаки
4.208 кыргыз
4.421 кыргыз (Китай)
4.720 ногай (Астрахань)
6.127 ногай (Ставрополь)
6.127 алтай(тубалары)
6.674 хакас
7.452 шор
8.141 шор (Горный)

Самые близкие исторические народы: (Дистанция -популяция)

7.129 Караханид
8.670 Западный турок (Конфедерация Онок)
8.897 Карлук
9.770 Кипчак
10.329 Кимак
12.634 Гун (Карпатский бассейн)
12.791 Сака (Центральная степь)
13.762 Скиф (пазырыкская культура)
14.080 Оногундур Булгар
14.294 Монгол (средневековье)

2) Теперь Кыпчаки (Образец(ы): DA23, DA179)

Охотник-собиратель реки Амур: 40,4%
Европейский охотник-собиратель: 21,8%
Анатолийский неолитический фермер: 17,6%
Загросский неолитический фермер: 15,0%
Кавказский охотник-собиратель: 3,0%
Древние предки Южной Индии: 1,6%
Натуфийский охотник-собиратель: 0,6%

Самые близкие народы:(Дистанция -популяция)

4.175 узбек (Хорезм)
4.383 ногай (Ставрополь)
4.624 узбекский
4.720 сибирские татары (Томск)
4.940 хазара (Афганистан)
5.092 уйгур
5.515 узбек (Ташкент)
5.607 сибирские татары (иштяк тогуз)
5.792 башкир (Баймакский)
6.109 ногай (Астрахань)

Самые близкие исторические народы: (Дистанция -популяция)

3.799 Карлук
3.957 Западный турок (Конфедерация Онок)
4.834 Караханид
5.896 авар (поздний)
6.329 Оногундур Булгар
6.514 Сака (Центральная степь)
6.647 Кимак
7.176 Хунну (Тянь-Шань)
7.539 Скиф (пазырыкская культура)
7.960 хунну (ранний)

это только база данных есть еще персонолизированные данные для каждого клиента по периодам Бронзового,Железного веков ,Периода  Миграции, Средневековье + Современность. 

У меня есть доступ, если что спрашивайте

[mephistowaltz]

Доброго времени суток!

Не был пару лет на форуме, подскажите плз есть ли новые данные по кердери? 

Несколько лет назад неспешно делал попытки восстановить шежире, сдал тест BigY, пытался вникнуть в тему днк, но потом что то резко завертелось по работе, сейчас чувствую уже не смогу обратно в тему вникнуть, может кто проконсультировать по моему BigY, о чем он говорит и что я еще могу с ним сделать? Географически в Алматы нахожусь, могу теоретически в Астану приехать

[asan-kaygy]

45 минут назад, mephistowaltz сказал:

Доброго времени суток!

Не был пару лет на форуме, подскажите плз есть ли новые данные по кердери? 

Несколько лет назад неспешно делал попытки восстановить шежире, сдал тест BigY, пытался вникнуть в тему днк, но потом что то резко завертелось по работе, сейчас чувствую уже не смогу обратно в тему вникнуть, может кто проконсультировать по моему BigY, о чем он говорит и что я еще могу с ним сделать? Географически в Алматы нахожусь, могу теоретически в Астану приехать

собрали 30 кердери на 23 стр маркера

[asan-kaygy]

проект по жетиру реализуем

[mephistowaltz]

Это означает что будет статья по жетыру? Не подскажите примерно когда ожидается? 

[asan-kaygy]

ДНК собрано (минимум по 30 с каждого рода) Результаты еще не полностью. Думаю следующий год

[Kazakh]

16 часов назад, mephistowaltz сказал:

Доброго времени суток!

Не был пару лет на форуме, подскажите плз есть ли новые данные по кердери? 

Несколько лет назад неспешно делал попытки восстановить шежире, сдал тест BigY, пытался вникнуть в тему днк, но потом что то резко завертелось по работе, сейчас чувствую уже не смогу обратно в тему вникнуть, может кто проконсультировать по моему BigY, о чем он говорит и что я еще могу с ним сделать? Географически в Алматы нахожусь, могу теоретически в Астану приехать

Приветствую!

Рад снова видеть Вас тут)

Как Жаксылык уже написал, будет скоро статья по ним, там кстати мои 2 родственника сдавали анализы. 

По вашему результату, вас поместили в базальный субклад R-Y15121, там же есть другой научный образец с Афганистана, этнически узбек с провинции Jowzjan. Пока временной интервал в 4000лет от нашего времени. Ссылка на дерево YFull https://www.yfull.com/tree/R-Y15121*/ 

P.S. Просьба добавить флаг и язык напротив вашего образца в личном кабинете YFull.

Помню, как то писали что Арман с вами совпал по стр в базе FTDNA. Он кстати сделал полный геном в Nebula Genomics, но так и не загрузил свой результат на YFull. Есть хорошая вероятность что Вы с ним свой новый субклад создадите. Напишите ему плз. 

Будут вопросы, пишите, чем могу тем помогу.

Update:

Поздравляю! У вас в FTDNA своя новая ветка появилась. Называется R-FT273357. В проекте KZ DNA с таким же субкладом как у Вас есть некий Khairullin. Это он с вами новый субклад создал. В вашем субкладе 4 приватных снипа. FTDNA делает оценку возраста в 500 лет, то есть 1500 года.

 

 

[mephistowaltz]

Благодарю за информацию!

Честно говоря пока через раз только слова понимаю, буду в Алмате после 16го, постараюсь связаться с Вами и детальнее поспрашивать, телефон у меня есть. По поводу некто Хайруллина, недавно со мной связался один человек и сказал что у меня есть совпадение с Хайруллиным, и он будет тоже в Алматы проездом примерно тоже после 16го, надеюсь будет время встретиться и обсудить с ним, было бы замечательно если Вы тоже сможете присоединиться. Можем и Армана позвать, если он будет в городе

[asan-kaygy]

Хайруллин из Уральска Аксакал. Кердери.

[mephistowaltz]

В 15.05.2023 в 15:26, asan-kaygy сказал:

Хайруллин из Уральска Аксакал. Кердери.

Все верно, сегодня познакомились, общий предок 500 лет назад, очень интересно