Казахский ДНК-проект

[Джагалбайлы]

Kenan,

до этого объясняли на Молгене, что жагалбайлинские и найманские О2 не обязательно должны совпадать, а могут просто выводить на северо-восток Китая. Тибет пока что наверное самый древний регион известный.

Постараюсь позже найти ссылку на это объяснение с Молгена

 

[Джагалбайлы]

В 25.03.2023 в 23:43, Kenan сказал:

Типа тибетские (пре-тибетские) дальние родственники жагалбайлы? Ближе чем найманская гг О3 ? 

Шәмбіл получается Шамбала 

Шутка)

[boranbai_bi]

@asan-kaygy антрополог Дробышевский говорит на одной из своих лекций, что казахи в последние 200 лет стали более монголоидными. вы с ним согласны? если да, то это гены пленных калмычек-ойраток после падения Джунгарии или какие то другие причины?

[asan-kaygy]

2 часа назад, boranbai_bi сказал:

@asan-kaygy антрополог Дробышевский говорит на одной из своих лекций, что казахи в последние 200 лет стали более монголоидными. вы с ним согласны? если да, то это гены пленных калмычек-ойраток после падения Джунгарии или какие то другие причины?

я думаю никаких научных исследований не было. Это умозрительный тезис вытекающий из исторических источников. Думаю вклад был, но небольшой

[Zerek]

10 часов назад, boranbai_bi сказал:

@asan-kaygy антрополог Дробышевский говорит на одной из своих лекций, что казахи в последние 200 лет стали более монголоидными. вы с ним согласны? если да, то это гены пленных калмычек-ойраток после падения Джунгарии или какие то другие причины?

 

А откуда он это взял? Неужели из Каржавина?

 

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

я думаю никаких научных исследований не было. Это умозрительный тезис вытекающий из исторических источников. Думаю вклад был, но небольшой

 

Думаю счет шел на десятки тысяч женщин/девиц.

[кылышбай]

3 часа назад, Zerek сказал:

Думаю счет шел на десятки тысяч женщин/девиц.

Берите больше: сотни тысяч, а может миллион

[Zerek]

6 минут назад, кылышбай сказал:

Берите больше: сотни тысяч, а может миллион

Вряд ли. Но десятки тысяч запросто.

[Kenan]

16 hours ago, boranbai_bi said:

@asan-kaygy антрополог Дробышевский говорит на одной из своих лекций, что казахи в последние 200 лет стали более монголоидными. вы с ним согласны? если да, то это гены пленных калмычек-ойраток после падения Джунгарии или какие то другие причины?

Чисто логически, массовое смешение в одном поколении с более монголоидным народом (ойратки калмычки) сильно скажется на антропологии народа. Ведь затем они будут "делиться" монголоидностью с другими кто не смешивался с калмыками ранее. 

Однако массовое смешение с калмыками это больше про казахов из восточных и южных регионов после падения Джунгарии. Но я бы не сказал что казах из ВКО монголоиднее казаха из западных областей.

Раз уж мы тут делимся субъективными мнениями, мне одному кажется что женщины у нас казахов значительно монголоиднее мужчин? 

[Zerek]

10 минут назад, Kenan сказал:

Раз уж мы тут делимся субъективными мнениями, мне одному кажется что женщины у нас казахов значительно монголоиднее мужчин? 

Склонен согласиться.

10 минут назад, Kenan сказал:

Однако массовое смешение с калмыками это больше про казахов из восточных и южных регионов после падения Джунгарии. Но я бы не сказал что казах из ВКО монголоиднее казаха из западных областей.

Западные тоже постоянно воровали калмычек.

[Tima_2109]

5 часов назад, кылышбай сказал:

Берите больше: сотни тысяч, а может миллион

Про сто тысяч правда. В период раздела Джунгарии казахи делали крупные набеги на их кочевья и приносили с собой много пленных. Плюс еще набеги на калмыков откуда тоже привозили множество пленных и это если не вспоминать Торгоудский побег. Так что счет идет на сто тысяч, но это максимум. Вообще это не мало если вспомнить что тогдашняя численность казахов 500-600 тысяч. 

[boranbai_bi]

9 hours ago, Zerek said:

А откуда он это взял? Неужели из Каржавина?

не знаю, говорит об этом здесь без ссылок на кого то:  

 

[boranbai_bi]

5 hours ago, кылышбай said:

Берите больше: сотни тысяч, а может миллион

это прикол или реально?

казахов то в то время было около 500 тысяч, несколько миллионов стало только в 19 веке

[boranbai_bi]

3 hours ago, Kenan said:

Раз уж мы тут делимся субъективными мнениями, мне одному кажется что женщины у нас казахов значительно монголоиднее мужчин? 

я помню в одной из тем кто то писал, что так писали русские этнографы про казахов и я возмутился, мол, как может от одних и тех же родителей девочка быть монголоиднее мальчика.

но сейчас я думаю, что возможно такая физиология с эпикантусом + наличие бороды создает такое впечатление

3 hours ago, Kenan said:

Однако массовое смешение с калмыками это больше про казахов из восточных и южных регионов после падения Джунгарии. Но я бы не сказал что казах из ВКО монголоиднее казаха из западных областей.

когда я работал в Атырау мне местные говорили, что на востоке более монголоидные казахи чем они (я с востока), но я особо разницы тоже не видел.

[Zerek]

23 минуты назад, boranbai_bi сказал:

когда я работал в Атырау мне местные говорили, что на востоке более монголоидные казахи чем они (я с востока), но я особо разницы тоже не видел.

Слышал, что ВКОшный народ более монголоидный от северян. Был в Устькамане и как будто бы реально народ там более монголоидный, но возможно это perception bias.

[Kazakh]

17 часов назад, Zerek сказал:

Слышал, что ВКОшный народ более монголоидный от северян. Был в Устькамане и как будто бы реально народ там более монголоидный, но возможно это perception bias.

Аутосомные результаты казахов показывают что мы довольно однородный народ, несмотря на огромную географию расселения. 

Если я не ошибаюсь, у нашего антрополога Оразака Исмагулова есть описание, где он пишет что антропологически монголоидность растет в направлении с юга на север, и с запада на восток. 

К примеру, я этнически казах, папа с севера Костанайской области, мама с севера ЗКО. ДНК тесты по калькулятору Dodecad показывает что у меня 59.3% монголоидных, остальные 40.6% европеоидных аутосом, и немного ~0.1% негроидных генов. У отца, коренного северянина 58.5% азиатских аутосом. У супруги, она уроженка самой южной точки КЗ (Жетысай), днк тесты показали 62.4% восточных генов. 

Я видел много результатов казахов, диапазон восточных генов от 55% до 65% варьируется. Если в 95% персентилях, то 60-65%. 

В PCA плотах казахи расположены между каракалпаками и киргизами. Есть очень хорошая корреляция между географией и аутосомами. 

[Koshoj]

9 hours ago, Kazakh said:

Аутосомные результаты казахов показывают что мы довольно однородный народ, несмотря на огромную географию расселения.

Обычно такая ситуация бывает когда народ из одной маленькой территории внезапно расселяется на большую территорию. Видимо в истории казахского народа был период когда он был весь сосредоточен на ограниченной территории, но потом расселился на большие территории и с тех пор удалённые группы казахов либо активно перемешивались, либо ещё не успели накопить генетические различия.

[кылышбай]

20 часов назад, Koshoj сказал:

Обычно такая ситуация бывает когда народ из одной маленькой территории внезапно расселяется на большую территорию. Видимо в истории казахского народа был период когда он был весь сосредоточен на ограниченной территории, но потом расселился на большие территории и с тех пор удалённые группы казахов либо активно перемешивались, либо ещё не успели накопить генетические различия.

Так и есть: со второй трети XVIII в казахи начали расселяться на север и запад, чуть позже на восток. Это хорошо коррелируется с численностью казахов: она начала резко расти с этого периода.

Подтверждается это и языком: несмотря на некоторые различия на уровне до говоров (даже не диалекты) казахский язык однородный

[кылышбай]

В 10.04.2023 в 12:38, Kazakh сказал:

Аутосомные результаты казахов показывают что мы довольно однородный народ, несмотря на огромную географию расселения. Если я не ошибаюсь, у нашего антрополога Оразака Исмагулова есть описание, где он пишет что антропологически монголоидность растет в направлении с юга на север, и с запада на восток. 

В PCA плотах казахи расположены между каракалпаками и киргизами. Есть очень хорошая корреляция между географией и аутосомами. 

Примерно так, но там эта небольшая разница в самых видимых признаках (эпикантус, скулы и т.д.) 5-9%. География коррелирует: на юге европеоидные туркмены и узбеки +каракалпаки, на западе монголоидные калмыки, на севере, востоке - монголоидные джунгары, на юго-востоке - монголоидные джунгары и кыргызы. Отсюда эти 5-9%. Есть родственники из Оренбургской области. Вроде смешанных семей нет, но антропологически есть похожие на башкир и татар типы.

Антропологические показатели коррелируют с РСА - казахи между каракалпаками и кыргызами, кыргызы самые монголоидные. При этом каракалпаки даже в Ферганской долине отличались от местных узбеков и были схожи  с кыпчаками.

По аутосомам нам также близки уйгуры, кстати. Интересны были бы данные по караногайцам, кот. отличаются от ставропольских и кубанских и достаточно близки к казахам. Видимо эта группа ногайцев меньше контактировала с автохтонами

 

 

[Zerek]

1 час назад, кылышбай сказал:

Так и есть: со второй трети XVIII в казахи начали расселяться на север и запад, чуть позже на восток. Это хорошо коррелируется с численностью казахов: она начала резко расти с этого периода.

Подтверждается это и языком: несмотря на некоторые различия на уровне до говоров (даже не диалекты) казахский язык однородный

Я бы не сказал, что до второй трети XVIII в. казахи жили на такой уж маленькой территории. От Яика до Ташкента как бэ.

[boranbai_bi]

21 minutes ago, Zerek said:

Я бы не сказал, что до второй трети XVIII в. казахи жили на такой уж маленькой территории. От Яика до Ташкента как бэ.

Сабитов  говорил на подкасте dope soz кажется про начало 17 века, когда казахи жили на небольшой территории возле Сырдарьи и там перемешались до однородности.

[Zerek]

30 минут назад, boranbai_bi сказал:

Сабитов  говорил на подкасте dope soz кажется про начало 17 века, когда казахи жили на небольшой территории возле Сырдарьи и там перемешались до однородности.

Это более логично. Сырдарья, Ташкентский оазис, большая часть Семиречьяи часть центрального Казахстана видимо.

[Zake]

7 минут назад, Zerek сказал:

Это более логично. Сырдарья, Ташкентский оазис, большая часть Семиречьяи часть центрального Казахстана видимо.

Сырдарья - это только зимовки.

[Zerek]

15 минут назад, Zake сказал:

Сырдарья - это только зимовки.

Да. Ну я думаю летовки были в Семиречье и Центральном Казахстане в этот период времени - начало 17 века.

[Zerek]

2 часа назад, кылышбай сказал:

Примерно так, но там эта небольшая разница в самых видимых признаках (эпикантус, скулы и т.д.) 5-9%. География коррелирует: на юге европеоидные туркмены и узбеки +каракалпаки, на западе монголоидные калмыки, на севере, востоке - монголоидные джунгары, на юго-востоке - монголоидные джунгары и кыргызы.

А что ташкентские казахи более европеоидные, чем карагандинские? Много знакомых южан есть и я бы не сказал, что они как-то отличаются в европеоидную сторону от северян. И да, на севере еще европеоидные русские.

[Kazakh]

Интерпретация результатов аутосом от профессора Дуга МкДональдса. 

Моя хромосомная картинка по континентам:

Мой PCA плот с научными образцами.

Мой результат по калькулятору Dodecad K12b. Для понимания как эти компоненты распределены на европейском континенте ссылка на форум Eupedia с картами покрытия: 

https://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml#Dodecad_K12b 

Population
Gedrosia	7.91 Pct
Siberian	26.43 Pct
Northwest_African	-
Southeast_Asian	0.65 Pct
Atlantic_Med	2.4 Pct
North_European	17.37 Pct
South_Asian	4.77 Pct
East_African	-
Southwest_Asian	2.24 Pct
East_Asian	32.27 Pct
Caucasus	5.97 Pct
Sub_Saharan	-