Вопросы монголам

[Jagalbay]

14 часов назад, Gedei сказал:

Покажите пример в французском тексте где вы увидели, как французы пишут "ч", через "tch"?

Клапрота почитайте

[Jagalbay]

15 часов назад, Gedei сказал:

После вашего сообщения посмотрел как французы пишут имя индийского актера Чакраборти. Ч написано через "ch". Кстати "ш" там написано через латинские "sh". А вы совсем другое пишете 🤔

Покажите пример в французском тексте где вы увидели, как французы пишут "ч", через "tch"?

посмотрите как французы пишут слово шампанское

[Gedei]

38 минут назад, Jagalbay сказал:

15 часов назад, Gedei сказал:

Покажите пример в французском тексте где вы увидели, как французы пишут "ч", через "tch"?

Клапрота почитайте

Он же немец, а не француз). Если вы не можете подтвердить слова примером из фр текстов, то ничего страшного. Просто хотел убедиться 

[buba-suba]

В 10.09.2024 в 21:13, Zake сказал:

1. Какой 4-5 век, вы о чем?

Восьмой Царь Небесного Трона был убит в 304 году. Его третий сын - Буртэ-Чоно был вывезен телохранителем Баргу-Батором. Сын Баргу-Батора Буряадэй, получается, жил в 4 веке. 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, buba-suba сказал:

Восьмой Царь Небесного Трона был убит в 304 году. Его третий сын - Буртэ-Чоно был вывезен телохранителем Баргу-Батором. Сын Баргу-Батора Буряадэй, получается, жил в 4 веке. 

 

Вы что читаете?

 

[Jagalbay]

5 часов назад, Gedei сказал:

Он же немец, а не француз). Если вы не можете подтвердить слова примером из фр текстов, то ничего страшного. Просто хотел убедиться 

его работа на французском 

[Gedei]

58 минут назад, Jagalbay сказал:

6 часов назад, Gedei сказал:

Он же немец, а не француз). Если вы не можете подтвердить слова примером из фр текстов, то ничего страшного. Просто хотел убедиться 

его работа на французском 

Ок, когда прочтете сами его текста, то сделайте скрин и опубликуйте здесь в комментах. Будет интересно почитать 

[Rust]

В 15.09.2024 в 00:06, Gedei сказал:

Ну а к какому тюркскому языку вы бы отнесли язык предков казахов во времена жизни Чингизхана в 12 веке. Например язык таких казахских племен как Найман, Конырат, Джалаир или Аргын, Керей, Уак?

Подскажу сразу, в 12 веке монголов ещё политический не существует, поэтому монгольского и казахского языка в то время нету.

Смотрите классификации тюркских языков. Предки казахов могли говорить на маньчжурским языке и что с этого? Племя найман есть у узбеков, кыргызов, башкир, алтайцев и т.д. Как и жалаир. 

Как это"политически не существует"? Есугея не было, как и его отца и его отца?

[Gedei]

9 часов назад, Rust сказал:

Смотрите классификации тюркских языков. Предки казахов могли говорить на маньчжурским языке и что с этого? Племя найман есть у узбеков, кыргызов, башкир, алтайцев и т.д. Как и жалаир. 

Как это"политически не существует"? Есугея не было, как и его отца и его отца?

Вообщем по вашему мнению предки казахских племен в эпоху Чингизхана были манчжуроязычными😂

Мне кажется ваше это утверждение как раз таки что то новое в линвистикн, чем мое об их уйгуроязычности)). В свою пользу хотя бы могу сказать, что язык уйгур из книги Махмуда Кашгари похож на современный казахский))

[Скриптонит]

 

@Steppe Man, Вы считаете кыргызов близким кочевым этносом, или же лесными инородцами? 😅

 

По словам Мирзы Хайдара Дуглата, «киргизы также из сообщества могольских племен», но моголы поголовно приняли ислам и слились с мусульманами, а киргизы так и остались вневерии и по этой причине отмежевались от моголов^[35]. В этом заключалось, по мнению историографа моголов, главное различие между ними. В XVI веке киргизы отделились от Могольского государства; у них были беки, которых называли «кашка»; по словам османского автора конца XVI века Сейфи Челеби, киргизы — «кочевники и родственны моголам, и они не были «ни мусульманами, ни кафирами»^[36].

В XV-XVI вв. киргизы неоднократно упоминались в числе племён, обитавшим в горно-лесных районах Моголистана. Их называли «лесными львами Моголистана» (шер бешаи Могулистан). Мухаммед Хайдар не отделял киргизов от моголов, считая их частью моголов.

 

[Скриптонит]

Среднемонгольские и бурятские термины родства не перестают меня удивлять. В точь в точь как казахские. Ближе чем в Халха монгольском.

[кылышбай]

В 07.09.2024 в 16:32, Zake сказал:

Предки бурятов переместились из Алтая в Забайкалье в 16-17 веках и там смешивались с местными "тунгусами". В каких пропорциях не знаю.

Нужно историю бурят рассматривать в контексте с историей хоринцев (треть бурятов). Также буряты и эвенки относятся к разным языковым и культурным общностям и не могли так легко смешиваться как вы тут расчертили пером

[Zake]

7 часов назад, кылышбай сказал:

1. Нужно историю бурят рассматривать в контексте с историей хоринцев (треть бурятов).

2. Также буряты и эвенки относятся к разным языковым и культурным общностям и не могли так легко смешиваться как вы тут расчертили пером

1. Так хори или хари? Вы уже разобрались в этом вопросе? Этот вопрос является дискуссионным. Почитайте форумное обсуждение вопроса, где участвовали сами буряты.

2. Скорее всего не все "тунгусы" ( также "конные тунгусы") в русских документах были действит-но маньчж-тунгусоязычными. 

Например, вот такое есть  мнение у бурятских специалистов.

https://www.koob.ru/damdinov_d_g/

 “ Первые русские воеводы, хорошо не разобравшись в национальном составе населения данного края, именовали всех подряд эвенками (тунгусами). В то же время, после прихода сюда русских китайское правительство требовало возвращения ему подданных дагуров во главе с Ган-Тумуром. Дело в том, что Ган-Тумур со своими подданными несколько раз переходил на китайскую сторону и обратно в Даурию.

Русские воеводы, отказав китайскому правительству в его просьбе, сознательно «отунгусили» коренных жителей, невзирая на их национальное монгольское самосознание. Приняв их в русское подданство, в 1685 г. русские приступили к обращению в православную веру дагуров во главе с Ган-Тумуром (после крещения Гантимуров). После его крещения, в следующем, 1686 г. (нередко в архивах — 1685 г.) Гантимур был приглашён в Москву, и ему присвоили титул князя и звание дворянина по московскому списку.

С тех пор продолжается идентификация дагуров и ононских хамниган с эвенками (тунгусами) не только в исторической литературе, но и среди монголов и бурят. Ассоциирование разноязычных этнокультурных групп и их этнонимов приводит к искажению истории их происхождения, принижению и оскорблению национального достоинства. Русские воеводы того времени проявили шовинизм по отношению к малым народностям, а теперь буряты и монголы продолжают ассоциировать своих же соплеменников с тунгусами, что является проявлением национального невежества современников.

(Дамдинов Д. Г. О диалектной основе старописьменного монгольского языка. // О, Прародина монголов! Улан-Удэ, 2005.

[Zake]

@Steppe Man

В монг. источниках встречается имя Buralki, на казахском это Бұралқы. С монг. языка что оно означает? 

[buba-suba]

В 05.10.2024 в 19:10, Zake сказал:

@Steppe Man

В монг. источниках встречается имя Buralki, на казахском это Бұралқы. С монг. языка что оно означает? 

седоватый на бурятском. Буурал - седой, когда черных и белых волос вперемешку. 

[Steppe Man]

Не знаю. Ближе к буруулган( весенный сильный ветер)

[АксКерБорж]

В 05.10.2024 в 16:10, Zake сказал:

 

В монг. источниках встречается имя Buralki, на казахском это Бұралқы. С монг. языка что оно означает? 

 

Прошу прощения, что вклиниваюсь.

У нас на севере области есть Бұралқы қыпшақи, это 2 рода, Елетең и Жолоба, о них писал Алихан Букейханов - букв. безродные, в перен. ненастоящие кыпчаки, примкнувшие.

 

[Zake]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Прошу прощения, что вклиниваюсь.

У нас на севере области есть Бұралқы қыпшақи, это 2 рода, Елетең и Жолоба, о них писал Алихан Букейханов - букв. безродные, в перен. ненастоящие кыпчаки, примкнувшие.

 

Да такое значение у Бұралқы. С "примкнувшими" понятно. Интересно, детям такое имя с каким посылом ставили? Имя-оберег? 

[Bir bala]

В 06.10.2024 в 16:21, buba-suba сказал:

седоватый на бурятском. Буурал - седой, когда черных и белых волос вперемешку.

@buba-suba интересно он изменился в бурятском. В средневековье и у монголов, и у тюрков Бұралгу, Бұларғу означало потерянных и бродячих животных и людей. 

[Steppe Man]

буруулах-уйти,избежать,удалиться,уходить..

[Boroldoi]

В 05.10.2024 в 06:10, Zake сказал:

@Steppe Man

В монг. источниках встречается имя Buralki, на казахском это Бұралқы. С монг. языка что оно означает? 

Интересно в каких монгольских источниках? По статье о которую я прочитал и от которого вы вероятно танцуете, такого личного имени в собственно монгольских источниках нету. А версии о значении слова разные, но все сходятся более менее к значении “пропавший” то есть буруулах в монгольском.
А буралкы в казахском что означает?

[Zake]

6 минут назад, Boroldoi сказал:

1.Интересно в каких монгольских источниках? По статье о которую я прочитал и от которого вы вероятно танцуете, такого личного имени в собственно монгольских источниках нету. А версии о значении слова разные, но все сходятся более менее к значении “пропавший” то есть буруулах в монгольском.
А буралкы в казахском что означает?

1. Читал как-то у Рахевильца. Возможно и не монг. источники. Пару имен по моему.

2. Как выше обьясняли юзеры, это бродячий, потерявшийся и т.д

[Bir bala]

11 минут назад, Boroldoi сказал:

А буралкы в казахском что означает?

@Boroldoi То же, что и в средневековых источниках. Пропавший и бродячий скот.

[Boroldoi]

Собственно буруулах это потеряться уйти то есть активное действие. Для пропавший есть другое слово балрах. 

[АксКерБорж]

15 минут назад, Bir bala сказал:

То же, что и в средневековых источниках. Пропавший и бродячий скот.

 

В казахском языке так говорят не только про скот, но и про людей не знающих своих корней.