Zake Опубликовано 25 июля, 2024 Опубликовано 25 июля, 2024 @Nurbek@Bir bala в арабских "небо" - "sama", https://en.m.wiktionary.org/wiki/سماء почему в казахских источниках пишут что арабское "самағ" - "небо" https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самғау, т.е. откуда появилось конечное "ғ" ?
Джагалбайлы Опубликовано 25 июля, 2024 Опубликовано 25 июля, 2024 4 часа назад, Zake сказал: Историю происхождения термина не изучал, возможно. Пишут что и в Ведах (санскрит) асман - "небо". https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asman В тюркских скорее всего исконным является "көк" - "небо". Да, көкте қалку будет - парить в небе, в казахском и др. родственных языках
Nurbek Опубликовано 25 июля, 2024 Опубликовано 25 июля, 2024 3 часа назад, Zake сказал: @Nurbek@Bir bala в арабских "небо" - "sama", https://en.m.wiktionary.org/wiki/سماء почему в казахских источниках пишут что арабское "самағ" - "небо" https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самғау, т.е. откуда появилось конечное "ғ" ? Ну там нет звука Ғ. Звук хамза в конце слова это гортанная смычка. Этот звук далёк от казахского Ғ. Думаю этимология в Википедии ошибочна.
Zake Опубликовано 25 июля, 2024 Опубликовано 25 июля, 2024 3 часа назад, Nurbek сказал: Ну там нет звука Ғ. Звук хамза в конце слова это гортанная смычка. Этот звук далёк от казахского Ғ. Думаю этимология в Википедии ошибочна. Вы как думаете? Откуда слово самғау?
Nurbek Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 4 часа назад, Zake сказал: Вы как думаете? Откуда слово самғау? Не знаю, но форма слова не тюркская думаю. Если мне не изменяет память самаға это арабский глагол означающий "слышать". Может как-то связано.
Nurbek Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 4 часа назад, Zake сказал: Вы как думаете? Откуда слово самғау? Хотя все таки наверное от арабского слова небо. В казахском же нет такого звука. Поэтому заменили тем звуком который ближе всего по звучанию.
Zake Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 9 часов назад, Nurbek сказал: Хотя все таки наверное от арабского слова небо. В казахском же нет такого звука. Поэтому заменили тем звуком который ближе всего по звучанию. В других тюркских есть "самғау"? Я уже писал, что у казахов редко встречается имя Самғар и вроде как производное от "самғау".
Zake Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 Пока не нахожу "самғау" в других тюркских языках. Или есть?
Джагалбайлы Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 Попробуйте самғал мылтық сравнить. У Кенесары по-моему было такое ружьё, если не ошибаюсь кокандского производства. Может в узбекском что найдёте
Zake Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 10 минут назад, Джагалбайлы сказал: Попробуйте самғал мылтық сравнить. У Кенесары по-моему было такое ружьё, если не ошибаюсь кокандского производства. Может в узбекском что найдёте Пока нет прогресса у меня. Меня пока сильно беспокоит наличие "самға" у казахов и отсутствие у других народов. Странно, наверное плохо ищу
Джагалбайлы Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 Самгъал в лезгинском обнаруживается неожиданно. Созвучные наверное слова
Zake Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 Созвучие. Пока только арабское "сама" -"небо" близко казахскому "самға".
Джагалбайлы Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 Казахское сама. Шайдың самасы. Нет?
Джагалбайлы Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 https://sozdikqor.kz/soz?id=46579&a=SAMA Здесь поинтересней. Сопылық. Кружатся, парят, взмывают
Джагалбайлы Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 "Айналайын" как раз подтвержается https://sozdikqor.kz/search?q=айналды.
Nurbek Опубликовано 26 июля, 2024 Опубликовано 26 июля, 2024 7 часов назад, Zake сказал: Пока не нахожу "самғау" в других тюркских языках. Или есть? Вроде нет
АксКерБорж Опубликовано 28 июля, 2024 Опубликовано 28 июля, 2024 В 26.07.2024 в 19:53, Джагалбайлы сказал: Казахское сама. Шайдың самасы. Нет? Очередное региональное различие. На северо-востоке говорят на чайные остатки в заварке "шама". "Сама" слышится как будто человек по-детски картавит и нуждается в услугах логопеда. ))
Джагалбайлы Опубликовано 28 июля, 2024 Опубликовано 28 июля, 2024 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Очередное региональное различие. На северо-востоке говорят на чайные остатки Ну это ясно. Увязать можно, как парит шама на поверхности чая)) Как птица в небе, как дервиши в танце))
Джагалбайлы Опубликовано 28 июля, 2024 Опубликовано 28 июля, 2024 В 26.07.2024 в 20:00, Джагалбайлы сказал: https://sozdikqor.kz/soz?id=46579&a=SAMA Здесь поинтересней. Сопылық. Кружатся, парят, взмывают Как ваши мнения по этому поводу? Самгау есть связь? Сама, сема
Zake Опубликовано 28 июля, 2024 Опубликовано 28 июля, 2024 Самое простое обьяснение, которое приходит мне в голову: с арабского "небо" - "сама", а казахское "самға" - "пари в небе", "взлетай в небо" и т.д. это и есть, буквально, "сама"+"ға">"самға", т.е. "в небо".
АксКерБорж Опубликовано 28 июля, 2024 Опубликовано 28 июля, 2024 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Очередное региональное различие. На северо-востоке говорят на чайные остатки в заварке "шама". "сама" слышится как будто человек по-детски картавит и нуждается в услугах логопеда. )) Региональный словарь дает третью форму, в Шымкенте и Ленгере - "сәме". 2 часа назад, Zake сказал: Самое простое обьяснение, которое приходит мне в голову: с арабского "небо" - "сама", а казахское "самға" - "пари в небе", "взлетай в небо" и т.д. это и есть, буквально, "сама"+"ға">"самға", т.е. "в небо". Ув. Zake, какая подоплека в вопросе, для чего понадобилось вам это слово? Вы как обычно осторожно заходите издалека. )
Zake Опубликовано 28 июля, 2024 Опубликовано 28 июля, 2024 3 минуты назад, АксКерБорж сказал: Региональный словарь дает третью форму, в Шымкенте и Ленгере - "сәме". Ув. Zake, какая подоплека в вопросе, для чего понадобилось вам это слово? Вы как обычно осторожно заходите издалека. ) Имя ильханского нойона Самагар. Очень долго ищу обьяснение этому имени в разных языках и пока исчерпывающего ответа не нашел. На это имя внешне похоже казахское Самғар, но скорее всего оно образовано именно так как вы писали. А какова этимология Самагар пока не знаю.
АксКерБорж Опубликовано 28 июля, 2024 Опубликовано 28 июля, 2024 19 минут назад, Zake сказал: Имя ильханского нойона Самагар. Очень долго ищу обьяснение этому имени в разных языках и пока исчерпывающего ответа не нашел. На это имя внешне похоже казахское Самғар, но скорее всего оно образовано именно так как вы писали. А какова этимология Самагар пока не знаю. У Рашид ад-Дина в списках Р, В, Q – Смāгу В ССМ имя не нашел, чтобы можно было сравнить. Допускаете ли вы, что русское написание в переводе Самагар в оригинале может было Сäмäгäр, что в тюркских наречиях, в казахском в частности, переходит в Семегер (как вариант)? И, кстати, у Рашид ад-Дина имя Самагар упоминается несколько раз рядом с созвучным именем Тогучар.
Zake Опубликовано 28 июля, 2024 Опубликовано 28 июля, 2024 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: У Рашид ад-Дина в списках Р, В, Q – Смāгу В ССМ имя не нашел, чтобы можно было сравнить. Допускаете ли вы, что русское написание в переводе Самагар в оригинале может было Сäмäгäр, что в тюркских наречиях, в казахском в частности, переходит в Семегер (как вариант)? И, кстати, у Рашид ад-Дина имя Самагар упоминается несколько раз рядом с созвучным именем Тогучар. Варианты Самагар, Семагер упоминатся в различных источниках. Как видите в списках есть и Смагу. Так что возможно и Сäмäгäр, а что оно означает?
