Казахский язык

[buba-suba]

В 19.09.2022 в 21:43, кылышбай сказал:

Это обращение к дяде у вас?

Да, старшего брата отца так и называли, я до 7-8 лет не знал его имени. А младшего брата отца называли "дэдэ", тоже без имени. 

 

[АксКерБорж]

13 часов назад, Nurbek сказал:

Бабай, баба - это видимо фарсизм.

 

Басталды. ))

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, Nurbek сказал:

Баба в целом означает у казахов предков старше дедов. Ата-баба - предки, включая дедов.

 

В целом да, так.

Но в некоторых случаях так обращаются к "старшему" дедушке, например, старшему брату своего дедушки. 

Дедушка - ата, а его старший брат - баба.

Есть реальные примеры из жизни.

 

[buba-suba]

11 часов назад, Igar сказал:

нет.
Баабай (бабэ) - это одно из названий отца

Да, Баабэ - отец, Бабэ - старший брат отца. 

[Nurbek]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Басталды. ))

 

Голова устала

[АксКерБорж]

5 минут назад, Nurbek сказал:

Голова устала

 

Нет, не басымталды, а именно парсизмдар басталды. 

 

[bulgarin]

13 hours ago, АксКерБорж said:

Басталды. ))

Булгарская песня «Эх тала, тала»

https://www.youtube.com/watch?v=JvFKz2x5IOc

Тала, тальянка – итальянизмы.

[Zake]

@АксКерБорж@Nurbek @Samatqкакова этимология/происхождение слова "табын" ("стадо", "толпа").

https://en.m.wiktionary.org/wiki/табун

Если оно нетюркское, то из какого языка  было заимствовано? 

[АксКерБорж]

В 14.10.2022 в 08:37, Zake сказал:

@АксКерБорж@Nurbek @Samatqкакова этимология/происхождение слова "табын" ("стадо", "толпа").

https://en.m.wiktionary.org/wiki/табун

Если оно нетюркское, то из какого языка  было заимствовано? 

 

Даже не задумывался.

 

[АксКерБорж]

 

К вопросу о новых терминах в казахском языке.

Сегодня столкнулся со складом (при каких обстоятельствах не скажу)).

На нем написано как уже давно все привыкли "қойма".

Прикинул и так, и эдак.

Нет думаю, не годится же.

Склад это что-то складировать, собирать в одно место, нагромождать друг на друга или валить всё в кучу.

Почему тогда не "үйме"? (от глагола үю или үйіп-төгу))

Непорядок. 

И таких кривых терминов очень много.

 

[Nurbek]

В 14.10.2022 в 08:37, Zake сказал:

@АксКерБорж@Nurbek @Samatqкакова этимология/происхождение слова "табын" ("стадо", "толпа").

https://en.m.wiktionary.org/wiki/табун

Если оно нетюркское, то из какого языка  было заимствовано? 

Тюркское вроде. Суффикс -ын вполне тюркский. Как образовано пока не понятно.

[АксКерБорж]

23 часа назад, Nurbek сказал:

Тюркское вроде. Суффикс -ын вполне тюркский. Как образовано пока не понятно.

 

Согласен, тоже думаю что тюркское слово.

Может быть от глагола "табын / табыну" - поклоняться (допустим стадам скота как самой большой ценности)?

 

В 14.10.2022 в 08:37, Zake сказал:

"табын" ("стадо", "толпа")

 

У нас не говорят "табын" на толпу и не говорят на любое стадо.

У нас "табын" это стадо КРС ("бір табын мал" или "бір табын сиыр").

Хотя возможно в некоторых местах, районах и используют "табын" к лошадям.

Но к овцам точно термин не применяется. 

Интересно, что в русском языке термин стал использоваться исключительно в отношении лошадей ("один табун лошадей", "табунщик").

 

[Nurbek]

10 минут назад, АксКерБорж сказал:

Согласен, тоже думаю что тюркское слово.

Может быть от глагола "табын / табыну" - поклоняться (допустим стадам скота как самой большой ценности)?

У меня есть версия, что от глагола табу в значении находить, добывать. Словно древнее и возможно применялось ещё в древности когда кочевники ловили диких лошадей в степи. То есть дословно табын - находка, добыча.

Вторая версия: от глагола табу в значении рожать. Тогда табын дословно "выводок". Но тут есть сомнения, потому что табуном обычно управляет самец.

[АксКерБорж]

31 минуту назад, Nurbek сказал:

Вторая версия: от глагола табу в значении рожать. 

 

Так говорят только в наших краях "бала табу", везде в других местах рожать "бала туу". 

 

[s_kair]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Так говорят только в наших краях "бала табу", везде в других местах рожать "бала туу". 

 

Бала тапты - у нас также говорят. Хотя беглый поиск говорит, что так говорят не только казахи.

[boranbai_bi]

15 hours ago, АксКерБорж said:

везде в других местах рожать "бала туу"

моя жена из Жамбылской области, там тоже говорят бала табу

[АксКерБорж]

 

По областям точно не могу сказать конечно, но много где говорят "туу", доказательством этому могут служить ожесточенные споры в прошлом по терминам "туу", "табу" (родить, рожать). Носителей первого даже брал смех, мол матери у вас находят своих детей что ли (другое значение "табу" - находить). 

 

[s_kair]

Странно, конечно, ограничиваться одним словом, босанды;тапты;туды и что-то ещё у нас говорят. Единственное, у наших нет привычки говорить туылды/туылдым.

[bulgarin]

On 3/3/2022 at 11:44 AM, s_kair said:

Про ап-ақ я в курсе, но народу әп-пақ удобнее произносить.

Некоторые татары и северо-западные башкиры произносят «ап-пак» - белоснежный. Сравните с названием Пакистан.

[bulgarin]

6 hours ago, Belgisiz said:

Возможно монголское тав,таван-пять пятерко. Выглядить более убедительно чем табыну

От татарского. Татарский «табын» - 1) накрытый стол с угощением; 2)застольная компания.

 

 

[bulgarin]

On 12/13/2022 at 11:29 AM, bulgarin said:

Некоторые татары и северо-западные башкиры произносят «ап-пак» - белоснежный. Сравните с названием Пакистан.

Караимский «аппак» - белый-пребелый.

[Bir bala]

Кто ни будь в курсе почему противоречивое глагольное словообразование в казахском языке?
Үст-Үстеу,Шет-Шеттеу?  Оба оканчивается на согласную "Т", и глагольное образование "Ла" не превращается в первом на Үсттеу?
Жол-Жолау,Жол-Жолдау?
Рудиментарное корни? Желательно со ссылками на научные труды с объяснениями.

[Nurbek]

1 час назад, Bir bala сказал:

Кто ни будь в курсе почему противоречивое глагольное словообразование в казахском языке?
Үст-Үстеу,Шет-Шеттеу?  Оба оканчивается на согласную "Т", и глагольное образование "Ла" не превращается в первом на Үсттеу?
Жол-Жолау,Жол-Жолдау?
Рудиментарное корни? Желательно со ссылками на научные труды с объяснениями.

Потому что үсттеу никто не произносит и не будет. Даже если вы будете наставивать так произносить, люди со временем упростят до үстеу. Фонетика подчиняется в первую очередь разговорному языку, а не логике "какого-то мальчика" . Я и мои сверстники в детстве многие слова произносили неправильно, проглатывая звуки. Навскидку:

тіс - ць

іш - шь

істемейді - стемейді

ішетін су - шетін су

ішім аурады - шім аурат

тышып - чп

[Nurbek]

1 час назад, Bir bala сказал:

Кто ни будь в курсе почему противоречивое глагольное словообразование в казахском языке?
Үст-Үстеу,Шет-Шеттеу?  Оба оканчивается на согласную "Т", и глагольное образование "Ла" не превращается в первом на Үсттеу?
Жол-Жолау,Жол-Жолдау?
Рудиментарное корни? Желательно со ссылками на научные труды с объяснениями.

Можно было бы задать тот же вопрос про слово су. Куда делась общекипчакская вторая гласная У?

Каракалпакский - суў

Ногайский - сув

Башкирский - һыу

Карачаево-балкарский - суу

Наверное туда же куда и в турецком su, то есть просто пропала, так как в разговорном языке произношение упростилось.

И не ищите в этом никакой грамматической логики. Ее там нет.

[Bir bala]

@Nurbekчто вы несёте? Причём тут то, кто и как будет произносить слово? Я говорю о том, что формы одних слов могли остаться из деревне тюркской эпохи, а другие подчиняются грамматике казахского языка XIV века. Или эти формы появились из за колониальной политики? Нужны ссылки на труды тюркологов.