Казахский язык

[Zake]

1 час назад, Jagalbay сказал:

В ювелирном деле якутов золото занимало весьма скромное место, употреблялось в очень незначительном количестве. Это прежде всего объяснялось отсутствием традиций, а также большой редкостью и дороговизной материала. Для большинства населения оно оставалось неизвестным металлом. Так, по свидетельству В.Л. Серошевского, колымские якуты, впервые увидевшие золото, равнодушно говорили: «Что в нем хорошего - та же медь!».

Источник: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=813538#text
© Библиофонд

Все правильно и золото и медь примерно одного цвета.

Так почему они назвали золото в итоге серебром? 

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Наверно опять загуглили имя новодел?

 

Он чемпион форума по гуглению. За 5 минут нароет океан информации.

[Jagalbay]

2 минуты назад, Zake сказал:

Он чемпион форума по гуглению. За 5 минут нароет океан информации.

не завидуйте

[АксКерБорж]

7 минут назад, Jagalbay сказал:

спросил у отца, он кышкырык не слышал, а вот кышкыру - да, и кышкырма - не кричи обычно говорили у них

 

У нас так не говорят.

Мы говорим шыңғыру с тем же значением, что и ваше қышқыру - визжать, вопить.

 

[Jagalbay]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Пора наверно начинать подборку ваших с Бир балой диковинных слов, я уже накидал их, помните, да?

Уверенно добавляем в нее кышкыру.

 

по-вашему же язык не меняется

[Jagalbay]

https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/қышқыру/

[АксКерБорж]

3 минуты назад, Jagalbay сказал:

по-вашему же язык не меняется

 

Да, считаю, что почти не меняется, не считая неологизмов.

Вы с Бир балой скорее всего судите по регионализмам, которые вас путают.

Вот и сейчас насильно всучиваете всем свой местечковый кышкыру.

 

[Jagalbay]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

У нас так не говорят.

Мы говорим шыңғыру с тем же значением, что и ваше қышқыру - визжать, вопить.

 

это тоже есть у нас

[Jagalbay]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, считаю, что почти не меняется, не считая неологизмов.

Вы с Бир балой скорее всего судите по регионализмам, которые вас путают.

 

это вы все списываете на регионализмы

[АксКерБорж]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

У нас так не говорят.

Мы говорим шыңғыру с тем же значением, что и ваше қышқыру - визжать, вопить.

 

Если я скажу хоть кому қышқырма, на меня посмотрят вытаращив глаза. 

 

[Jagalbay]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Если я скажу хоть кому қышқырма, на меня посмотрят вытаращив глаза. 

 

а если скажете қора вместо персизма аула?

[АксКерБорж]

6 минут назад, Jagalbay сказал:

а если скажете қора вместо персизма аула?

 

Мы это уже обсуждали, что мал қора или просто қора у нас это крытые сари для скота.

У вас оно перешло в название двора из-за обруселости, потому что дворов у казахов до недавнего времени не было.

 

[Zake]

15 минут назад, Jagalbay сказал:

не завидуйте

Так почему якуты назвали золото серебром? Что-то долго не отвечаете. Гугл подводит вас?

[Jagalbay]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Мы это уже обсуждали, что мал қора или просто қора у нас это крытые сари для скота.

У вас оно перешло в название двора из-за обруселости, потому что дворов у казахов до недавнего времени не было.

 

но ведь у Палласа кора - это двор, из-за какой обруселости?

[Zake]

37 минут назад, Jagalbay сказал:

В ювелирном деле якутов золото занимало весьма скромное место, употреблялось в очень незначительном количестве. Это прежде всего объяснялось отсутствием традиций, а также большой редкостью и дороговизной материала. Для большинства населения оно оставалось неизвестным металлом. Так, по свидетельству В.Л. Серошевского, колымские якуты, впервые увидевшие золото, равнодушно говорили: «Что в нем хорошего - та же медь!».

Источник: https://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=813538#text
© Библиофонд

Я вот здесь сильно сомневаюсь, что предки якутов не знали что такое золото. На Колыме якутам наверное действит-но было не добычи золота. 

Вот данные Идриси, как кимаки добывали золото и использовали ртуть. Уверен, что так добывали не только кимаки.

https://www.vostlit.info/Texts/rus17/Idrisi_2/text1.htm

"...По обычаю золото собирают и моют в воде, промывая его, затем смешивают крупицы с ртутью и сплавляют смесь в коровьем помете. И таким путем собирают значительное количество золота. Царь берет от них обязательную долю и покупает из оставшейся большую часть. То, что остается из этого, купцы сбывают в этой стране..."

[Bir bala]

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Вы с Бир балой скорее всего судите по регионализмам, которые вас путают.

@АксКерБорж  я сужу по литературным словам. То что казахи перестали говорить жиырманшы вина в колониальной политике из за которой все отождествилось. Сейчас полно таких неправильных слов. Көбінесе, жиырмасыншы, заңдылық, адамгершілік и т.д.

[Jagalbay]

7 часов назад, Zake сказал:

Кумис - это и серебро и "ртутное" золото, как результат амальгамации. Это объяснил Кумеков Б.Е.  своей работе "Государство кимаков": золото называли "кумиси", потому что с древнейших времен при добыче золота применяли ртуть, т.е. "живое серебро", лат. Argentum vivum

для извлечения меди ее так же применяют, почему медь не кысыл кумис?

[Jagalbay]

24 минуты назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж  я сужу по литературным словам. То что казахи перестали говорить жиырманшы вина в колониальной политике из за которой все отождествилось. Сейчас полно таких неправильных слов. Көбінесе, жиырмасыншы, заңдылық, адамгершілік и т.д.

сейчас начали говорить биылғы жыл 

[Jagalbay]

1 час назад, Jagalbay сказал:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIII/1220-1240/Pen_Da_ja_Suj_Tin/frametext.htm

если татары - это тюрки по словам АКБ, то они заимствовали слова из других языков, в том числе из монгольского? 

или черные татары все-таки были монголоязычными? 

@АксКерБорж тюркоязычные черные татары заимствовали у монголоязычных слово мэнгу? 

[Zake]

29 минут назад, Jagalbay сказал:

для извлечения меди ее так же применяют, почему медь не кысыл кумис?

Вряд ли тюрки в древности применяли амальгамацию для меди. Не нашел таких источники. У вас есть данные? Медь ведь  не являлась драгоценным металлом.

[Zake]

34 минуты назад, Jagalbay сказал:

для извлечения меди ее так же применяют, почему медь не кысыл кумис?

Зато якуты очень удачно назвали медь алтыном/алтаном. За тот же темно-рыжий цвет или красноватый цвет или латунный цвет. Все дело в цвете!

[Bir bala]

@Zake в тюркологии вроде слово алтын этимологизировали через китаизм с тем же цветовым обозначением. 

20 минут назад, Zake сказал:

Все дело в цвете!

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Jagalbay сказал:

но ведь у Палласа кора - это двор, из-за какой обруселости?

 

Сами подумайте какой может быть двор у скотовода, кочующего с разборной юртой?

Двор может быть только у оседлого жителя в виде огороженного участка вокруг стационарного дома, хоз. построек, сада и огорода.

 

6 часов назад, Jagalbay сказал:

сейчас начали говорить биылғы жыл 

 

Кто так говорит?

Говорят же просто биыл.

 

[Jagalbay]

10 часов назад, Zake сказал:

Вряд ли тюрки в древности применяли амальгамацию для меди. Не нашел таких источники. У вас есть данные? Медь ведь  не являлась драгоценным металлом.

у них она драгоценный, девочек называют Алдаана, Алтаана в честь меди, а не в честь золота

[Jagalbay]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Сами подумайте какой может быть двор у скотовода, кочующего с разборной юртой?

Двор может быть только у оседлого жителя в виде огороженного участка вокруг стационарного дома, хоз. построек, сада и огорода.

 

 

Кто так говорит?

Говорят же просто биыл.

 

а кора /сарайтогда  у кого?

 

https://qazaquni.kz/rukhaniyat/161466-biylgy-zyl-qandai-zyl

https://inbusiness.kz/kz/news/biylgy-zhyl-zher-zhaandagy-sajlaular-zhyly