Казахский язык

[Jagalbay]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

Что это вас на телеутов тянет? Так нужно для версии? ))

Я вел речь про уранхаев, они цокают.

вы же писали про телеутов

 

 

[Jagalbay]

1 час назад, Zake сказал:

Арабизмы и персизмы есть и у "дальних" хакасов. 

они называют бога  Алла как в словаре Скалона?

[Zake]

13 часов назад, Jagalbay сказал:

они называют бога  Алла как в словаре Скалона?

Я же свою версию уже дал, при этом моя версия  не можеть быть единственно верной, истинной. 

[Nurbek]

20 часов назад, Bir bala сказал:

@АксКерБорж Лично я не фантазирую, а обосновываю все на научной основе и даже привожу ссылки в отличии от вас, человека который не приводит ссылки и обзывает своих оппонентов в дискуссии. То, что северные казахи говори через "ЛЫК" вместо литературного "ЙЫК" исторический факт, и то что казахи раньше говорили "Жиырманшы" вместо позднего "Жиырмасыншы" тоже исторический факт.

 

А у вас есть ученая степень? Чтобы что-то обосновывать на научной основе надо иметь учёную степень, т.е. быть учёным. Вы же обычный диванный "эксперт", который "прочитал много книжек" и "знает лучше других".

[Bir bala]

@Nurbek научные выводы исходят из научных методов, а не из самого человека. По вашему получается, что если учёный скажет, что земля плоская, то так оно и есть? Понятно, вы видимо из тех людей, которые насмотрятся в ютубе "авторитетов" и потом пургу несут. 

[Jagalbay]

6 часов назад, Nurbek сказал:

А у вас есть ученая степень? Чтобы что-то обосновывать на научной основе надо иметь учёную степень, т.е. быть учёным. Вы же обычный диванный "эксперт", который "прочитал много книжек" и "знает лучше других".

откуда -лық у Ыбырая?

 

[Jagalbay]

7 часов назад, Nurbek сказал:

А у вас есть ученая степень? Чтобы что-то обосновывать на научной основе надо иметь учёную степень, т.е. быть учёным. Вы же обычный диванный "эксперт", который "прочитал много книжек" и "знает лучше других".

кстати, вы же северный, слышали про Абдыкей?

[Nurbek]

1 час назад, Jagalbay сказал:

кстати, вы же северный, слышали про Абдыкей?

Нет.

[Jagalbay]

Ахмади Ыскаков

 

-ғын/-гін вроде как в Мангыстау используют

 

[АксКерБорж]

12 часов назад, Jagalbay сказал:

откуда -лық у Ыбырая?

 

Поищите следы в башкирском языке, может это от них?

Ведь родина Ыбырая почти по соседству с ними.

 

9 часов назад, Jagalbay сказал:

-ғын/-гін вроде как в Мангыстау используют

 

Или еще дальше у тех, с кем граничили казахи на западе и северо-западе.

 

[АксКерБорж]

В 02.03.2025 в 20:13, АксКерБорж сказал:

Я вел речь про уранхаев, они цокают.

 

 

 

[Jagalbay]

@АксКерБорж зачем вам монголы, если есть цокающие сибирские татары )))

 

[Jagalbay]

цыбын циркей) 

 

[Jagalbay]

сибирские татары в Турции

 

 

[Rust]

В 02.03.2025 в 21:51, Zake сказал:

Арабизмы и персизмы есть и у "дальних" хакасов. 

Их очень мало. Скорее всего встречаются у кызыльцев, которые вроде бы вышли из орды Кучума, т.е. из сибирских татар.

[Rust]

Примечателен монголоидный облик сибирско-татарских женщин.

[АксКерБорж]

В 05.03.2025 в 17:01, Jagalbay сказал:

зачем вам монголы, если есть цокающие сибирские татары )))

 

Ну и хитер же наш жыйирманшывед-сибтатаровед (как и все казахи в принципе, это самокритика если что), втихаря оставил без ответов все мои вопросы к нему на предыдущих страницах темы, типа не заметил.

А ведь ответы на эти вопросы никак не стыкуются с вашими выдумками про якобы культурное влияние далеких от степи татаров Юго-Западной Сибири на кочевых казахов с их устоявшейся собственной культурой, языком и фонетикой.

Еще раз вынужден подчеркнуть, что цокающие урянхаи в одно время обитали внутри казахских кочевий, смежно и в соседстве с ними, предположительно там, где присутствуют высокие горы (Алтай), где имело место аракаварение (молочной водки) и предположительно там, где был сформирован лексический состав словаря Скалоне. А татары с казахами даже не граничили (не считая цокающих тюменских татар, обитавших недалеко от СКО РК, но тоже навряд ли оказавших хоть какое-то влияние на казахский язык).

 

[АксКерБорж]

В 05.03.2025 в 17:15, Jagalbay сказал:

цыбын циркей) 

 

Точь в точь как вы ))

В 02.03.2025 в 15:47, АксКерБорж сказал:

Цылым атып, цәй іціп, атпен Көкцетауға Йырманшыведтармен пірге паралық та оқылық ))

 

[АксКерБорж]

В 23.02.2025 в 08:58, АксКерБорж сказал:

"... В октябре 1757 года (АКБ: словарь датируют 1774 годом) в Усть-Каменогорске приняли русское подданство мингаты-урянхайцы в числе 37 мужчин и 30 женщин".

В прошлый раз я высказал свое подозрение о принадлежности словарного языка казахам. Мое подозрение было связано с иллюстрацией на 5 странице словаря.

На рисунке внутри юрты запечатлен процесс приготовления молочной водки (араки) путем дистилляции, что этнографами и очевидцами не было зафиксировано у северо-восточных казахов.

Да и головные уборы явно алтайские (не считая всадников казахов на дальнем фоне).

Кстати, там и высокие горы запечатлены, по ходу Рудный Алтай. Заметьте, в нашем крае, где проходит соприкосновение сибирских татар и казахов, степи и лесов, гор вообще нет.

Поэтому я заподозрил, что эта лексика восточно-казахстанских алтайцев, которые в прошлом обитали по верхнему течению Иртыша в ВКО РК и от них там емнип до сих пор осталась связанная с ними топонимика и они упоминаются там по источникам в 18-19 веках - урянхаи, телеуты.

 

Если не ошибаюсь, в нынешних Уланском и Курчумском районах ВКО есть речки с названием Уранкай.

В Курчумском районе ВКО - населенный пункт Урынкай (рус: Урунхайка).

В Маркаколькском районе ВКО - населенный пункт Уранкай.

На карте в приграничье ВКО с ИКАО КНР есть "Урунхайские зимовки" близ озера Канас на реке Аккаба на той стороне границы. 

И это лишь на вскидку.

 

[АксКерБорж]

В 05.03.2025 в 17:01, Jagalbay сказал:

зачем вам монголы, если есть цокающие сибирские татары )))

 

Jagalbay, отвлекитесь хоть немного от своих сибирских татар. ))

Давайте все таки вместе разберем по деталям иллюстрацию в словаре Скалоне (в процессе разбора можете шепотом нацокивать чтоб не разучиться)).

 

 

Здесь автор или привлеченный им художник явно хотел показать нам, что в той местности, где они собирали лексический материал для словаря, присутствуют: высокие горы; местные ездят верхом на верблюдах; местные носят высокие остроконечные головные уборы.

Горы. По Иртышу (белому) есть только одни высокие горы и это Алтай, Рудный Алтай в ВКО РК. В Юго-Западной Сибири гор нет. А заявленный вами Баянаул совершенно в другой стороне.

Верблюды и головной убор. На этом фото нач. 20 в. Горный Алтай, казах верхом на верблюде в остроконечном головном уборе. 

Здесь художник показал процесс изготовления молочной водки в той же местности.

Для сравнения:

МАЭ. Г.И. Чорос-Гуркин. 1930 г. Алтайцы. Прибор для перегонки арака (буквально один в один).

Здесь характерные головные уборы и навряд ли казахские и сибирских татаров.

Может быть художник хотел показать головные уборы алтайцев (бөрүк)?

У сидящих с двух сторон этот.

 

У сидящего по центру этот.

 

[Jagalbay]

а это кто?

[Zake]

23 часа назад, Jagalbay сказал:

а это кто?

Выразите чётко свою мысль: ашамайлы керей - это бывшие цокающие сибирские татары? 

[АксКерБорж]

В 14.03.2025 в 17:03, Jagalbay сказал:

а это кто?

 

Это у вас надо спросить откуда вы нашли эту картину, кто ее автор и кто на ней изображены?

 

[Jagalbay]

 Ыбырай Хрестоматия

жамгр, булыт

 

[Jagalbay]