Казахский язык

[Zake]

1 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

У Рашид ад-Дина в списках Р, В, Q – Смāгу

В ССМ имя не нашел, чтобы можно было сравнить. 

Допускаете ли вы, что русское написание в переводе Самагар в оригинале может было Сäмäгäр, что в тюркских наречиях, в казахском в частности, переходит в Семегер (как вариант)?

И, кстати, у Рашид ад-Дина имя Самагар упоминается несколько раз рядом с созвучным именем Тогучар.

 

Варианты Самагар, Семагер упоминатся в различных источниках. Как видите в списках есть и Смагу. Так что возможно и Сäмäгäр, а что оно означает?

[Bir bala]

У кого нибудь есть экземпляр "Кыз Жибек" на татарском языке 1894 года?  Изданное неким Фалиолла (Халиолла) Тухватуллином.

[Zake]

Вопрос ко всем, @АксКерБорж @Nurbek 

допустим было https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тоқа_Темір и, возможно, сейчас есть имя Тоқа-Темір, что означает первая часть имени Тоқа ?

[Джагалбайлы]

3 часа назад, Zake сказал:

Вопрос ко всем, @АксКерБорж @Nurbek 

допустим было https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тоқа_Темір и, возможно, сейчас есть имя Тоқа-Темір, что означает первая часть имени Тоқа ?

Пока не знаю, но есть подроды Тоқа у Арғын и Шөмекей

[Zake]

6 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Пока не знаю, но есть подроды Тоқа у Арғын и Шөмекей

Да есть. В случае с шомекеями у Бларамберга записано как "Тукъ", вкупе с другими причинами я думаю, что шомекеевское Тоқа - это измененное "Туг", т.е. знамя.

Мне интересно значение имени сына Джучи Тука-Тимура. Здесь может быть Тука производным от Туг-"знамя", "барабан" ("тоқ" - "сытость" тоже округлой формы)? Ибо другие варианты тогай -"локоть", "излучина", "лес" скорее всего менее вероятны.

[Джагалбайлы]

В 29.07.2024 в 22:37, Bir bala сказал:

У кого нибудь есть экземпляр "Кыз Жибек" на татарском языке 1894 года?  Изданное неким Фалиолла (Халиолла) Тухватуллином.

У нас в базах данных библиотек числятся книги 30-х годов, но по факту их не имеется. Ваш вопрос очень интересный. Сообщите, пожалуйста, если найдёте 

[Джагалбайлы]

В 28.07.2024 в 17:11, Zake сказал:

Варианты Самагар, Семагер упоминатся в различных источниках. Как видите в списках есть и Смагу. Так что возможно и Сäмäгäр, а что оно означает?

Шамгар, Самегар был судья израильский. У него возможно хеттское происхождение имени по источникам 

[Zake]

32 минуты назад, Джагалбайлы сказал:

Шамгар, Самегар был судья израильский. У него возможно хеттское происхождение имени по источникам 

Читал. Этимологии этого имени нет, вернее я не нашел.

[Джагалбайлы]

Попробуйте посмотреть самғаулы, самғаулық, самғаулар

[Zake]

6 часов назад, Джагалбайлы сказал:

Попробуйте посмотреть самғаулы, самғаулық, самғаулар

Вы насчет имени ильханского нойона Самагар? Или казахского имени Самғар? Или вообще этимологии "самға" ("пари в небе", "лети ввысь" и т.д) ?

[Samatq]

В 28.07.2024 в 18:11, Zake сказал:

Варианты Самагар, Семагер упоминатся в различных источниках. Как видите в списках есть и Смагу. Так что возможно и Сäмäгäр, а что оно означает?

Монгольское слово

semeger, сэмгэр - тонкий

[Zake]

9 часов назад, Samatq сказал:

Монгольское слово

semeger, сэмгэр - тонкий

да есть такое слово, еще и "дырявый" означает. 

[АксКерБорж]

1 час назад, Samatq сказал:

Монгольское слово

 

 

 

В 30.07.2024 в 17:56, Zake сказал:

Вопрос ко всем

допустим было https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Тоқа_Темір и, возможно, сейчас есть имя Тоқа-Темір, что означает первая часть имени Тоқа ?

 

Не Тоқай-Темір?

 

В 31.07.2024 в 01:48, Zake сказал:

"тоқ" - "сытость" тоже округлой формы)?

 

Предполагаю, что основа "тоқ[а]" передает значение "круглый, без углов".

Может быть отсюда слова тоқ (ваш пример), тоқай (альчик), тоқал (комолая), тоқаш (бублик) и др.

 

[Zake]

8 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

 

 

 

Не Тоқай-Темір?

 

 

Предполагаю, что основа "тоқ[а]" передает значение "круглый, без углов".

Может быть отсюда слова тоқ (ваш пример), тоқай (альчик), тоқал (комолая), тоқаш (бублик) и др.

 

https://eurasica.ru/forums/topic/6588-этимологиясемантика-названий-дуглат-и-дулат-какая-связь-со-званием-дуглат-есть-ли-связь-с-названием-дулу/?do=findComment&comment=453671

[Джагалбайлы]

В 29.07.2024 в 22:37, Bir bala сказал:

У кого нибудь есть экземпляр "Кыз Жибек" на татарском языке 1894 года?  Изданное неким Фалиолла (Халиолла) Тухватуллином.

Есть информация о том, что в 1876 году в Казани вышла одна из наиболее ранних версий «Кыз Жибек» на казахском языке, но её сюжет не дошел до наших дней. Источник: Қоңыратбаев Ә. Қ. Қазақ фольклорының тарихы оқу құралы. – Алматы : Ана тілі, 1991.

[Скриптонит]

В 04.09.2010 в 13:01, АксКерБорж сказал:

Зарлиг - указ (жарлык - указ, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йарлык/ярлык)
Засаг - правило (жасак - военный отряд, ополчение, тоже яркий пример "джеканья, т.к. "монголо-татарское" йасак/яса)
и т.д. и т.п.

 

 

В языке монголов Чингис хана не Ярлык или даже Зарлиг, а Джарлик/Джарлык (ĵarliɣ, ĵarliq)... не Ясак или Засаг а Джасак.

 

[Steppe Man]

23 минуты назад, Скриптонит сказал:

 

В языке монголов Чингис хана не Ярлык или даже Зарлиг, а Джарлик/Джарлык (ĵarliɣ, ĵarliq)... не Ясак или Засаг а Джасак.

 

Qoq ideĵu,

Qomaul tuleĵu,

 

 

yabutuğai!” keen ĵarliq bolba.

[Скриптонит]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

Qoq ideĵu,

Qomaul tuleĵu,

yabutuğai!” keen ĵarliq bolba.

 

Казахи говорят "Жарлық" и "Жасақ".

Ярлык и Ясаг говорят татары и русские.

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, Скриптонит сказал:

В языке монголов Чингис хана не Ярлык или даже Зарлиг, а Джарлик/Джарлык (ĵarliɣ, ĵarliq)... не Ясак или Засаг а Джасак.

 

Среди татарских-монгольских племен были, как можно заметить по текстам, и йокающие, и джокающие. Точно так же, как были и чокающие, и шокающие.

Примеры я приводил.

 

[Скриптонит]

30 минут назад, АксКерБорж сказал:

Среди татарских-монгольских племен были, как можно заметить по текстам, и йокающие, и джокающие. Точно так же, как были и чокающие, и шокающие.

Примеры я приводил

 

Среднемонгольский, язык племен ЧХ из Северо-Восточной части Монголии был Джокающим. 

Выше @Steppe Man привел пример на слове "Jarliq'.

Йоканье же уже влияние куманского языка. 

[АксКерБорж]

9 минут назад, Скриптонит сказал:

Йоканье же уже влияние куманского языка. 

 

Йоканье фиксируется у них изначально, до походов на запад.

 

9 минут назад, Скриптонит сказал:

Среднемонгольский, язык племен ЧХ из Северо-Восточной части Монголии был Джокающим. 

 

А раз их наречиям были присущи джоканье с йоканьем и чоканье с шоканием, то к месту представлять их языки тюркскими. 

И не понял причем тут Северо-Восточная Халха-Монголия?

 

[АксКерБорж]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

А раз их наречиям были присущи джоканье с йоканьем и чоканье с шоканием, то к месту представлять их языки тюркскими.

 

Кстати, сюда же можно отнести в их наречиях признаки тюркской фонетической взаимозаменяемости "гласная - ғ" и "суффиксов "лык - тык".

 

Все примеры я приводил в теме "Разговорный язык Чингизхана и его окружения", а также в других темах форума.

 

[Скриптонит]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

Йоканье фиксируется у них изначально, до походов на запад.

Где и в каких источниках? Не верю. 

Язык ССМ джокающий.

[АксКерБорж]

 

Такие фонетические особенности как "йоканье - джоканье", "чоканье - шоканье", "гласная - ғ", суффиксы "лык - тык" я пока не встречал у современных монгольских языков.

 

Странный и очень интересный тот самый "средневековый монгольский язык" или как его там еще называют.

 

[Zake]

Как-то здесь уже писал, что джоканье являлось кипчако-огузской аномалией по Кашгари. В большинстве своем, исторически тюркский мир йокал, так было раньше и такая ситуация наблюдается до сих пор.