Казахский язык

[Zake]

@Nurbek@Bir bala

в арабских "небо" - "sama",

https://en.m.wiktionary.org/wiki/سماء

почему в казахских источниках пишут что арабское "самағ" - "небо" https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самғау,

т.е. откуда появилось конечное "ғ" ?

[Джагалбайлы]

  В 25.07.2024 в 11:50, Zake сказал:

Историю происхождения термина не изучал, возможно.

 Пишут что и в Ведах (санскрит) асман - "небо". 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Asman

В тюркских скорее всего исконным является "көк" - "небо".

Показать  

Да, көкте қалку будет - парить в небе, в казахском и др. родственных языках

[Nurbek]

  В 25.07.2024 в 13:20, Zake сказал:

@Nurbek@Bir bala

в арабских "небо" - "sama",

https://en.m.wiktionary.org/wiki/سماء

почему в казахских источниках пишут что арабское "самағ" - "небо" https://kk.m.wikipedia.org/wiki/Самғау,

т.е. откуда появилось конечное "ғ" ?

Показать  

Ну там нет звука Ғ. Звук хамза в конце слова это гортанная смычка. Этот звук далёк от казахского Ғ. Думаю этимология в Википедии ошибочна.

[Zake]

  В 25.07.2024 в 16:41, Nurbek сказал:

Ну там нет звука Ғ. Звук хамза в конце слова это гортанная смычка. Этот звук далёк от казахского Ғ. Думаю этимология в Википедии ошибочна.

Показать  

Вы как думаете? Откуда слово самғау? 

[Nurbek]

  В 25.07.2024 в 20:22, Zake сказал:

Вы как думаете? Откуда слово самғау? 

Показать  

Не знаю, но форма слова не тюркская думаю. Если мне не изменяет память самаға это арабский глагол означающий "слышать". Может как-то связано.

[Nurbek]

  В 25.07.2024 в 20:22, Zake сказал:

Вы как думаете? Откуда слово самғау? 

Показать  

Хотя все таки наверное от арабского слова небо. В казахском же нет такого звука. Поэтому заменили тем звуком который ближе всего по звучанию.

[Zake]

  В 26.07.2024 в 00:41, Nurbek сказал:

Хотя все таки наверное от арабского слова небо. В казахском же нет такого звука. Поэтому заменили тем звуком который ближе всего по звучанию.

Показать  

В других тюркских есть "самғау"? 

Я уже писал, что у казахов редко встречается имя Самғар и вроде как производное от "самғау". 

[Zake]

Пока не нахожу "самғау" в других тюркских языках. Или есть?

[Джагалбайлы]

Попробуйте самғал мылтық сравнить. У Кенесары по-моему было такое ружьё, если не ошибаюсь кокандского производства. Может в узбекском что найдёте 

[Zake]

  В 26.07.2024 в 13:02, Джагалбайлы сказал:

Попробуйте самғал мылтық сравнить. У Кенесары по-моему было такое ружьё, если не ошибаюсь кокандского производства. Может в узбекском что найдёте 

Показать  

Пока нет прогресса у меня. Меня пока сильно беспокоит наличие "самға" у казахов и отсутствие у других народов. Странно, наверное плохо ищу

[Джагалбайлы]

Самгъал в лезгинском обнаруживается неожиданно. Созвучные наверное слова

[Zake]

Созвучие. Пока только арабское "сама" -"небо" близко казахскому "самға".

[Джагалбайлы]

Казахское сама. Шайдың самасы. Нет?

[Джагалбайлы]

https://sozdikqor.kz/soz?id=46579&a=SAMA

Здесь поинтересней. Сопылық.

Кружатся, парят, взмывают

[Джагалбайлы]

 

 

[Джагалбайлы]

"Айналайын" как раз подтвержается 

https://sozdikqor.kz/search?q=айналды.

 

[Nurbek]

  В 26.07.2024 в 11:24, Zake сказал:

Пока не нахожу "самғау" в других тюркских языках. Или есть?

Показать  

Вроде нет

[АксКерБорж]

  В 26.07.2024 в 14:53, Джагалбайлы сказал:

Казахское сама. Шайдың самасы. Нет?

Показать  

 

Очередное региональное различие. 

На северо-востоке говорят на чайные остатки в заварке "шама".

"Сама" слышится как будто человек по-детски картавит и нуждается в услугах логопеда. ))

 

[Джагалбайлы]

  В 28.07.2024 в 05:04, АксКерБорж сказал:

 

Очередное региональное различие. 

На северо-востоке говорят на чайные остатки 

 

Показать  

Ну это ясно. Увязать можно, как парит шама на поверхности чая)) Как птица в небе, как дервиши в танце))

[Джагалбайлы]

  В 26.07.2024 в 15:00, Джагалбайлы сказал:

https://sozdikqor.kz/soz?id=46579&a=SAMA

Здесь поинтересней. Сопылық.

Кружатся, парят, взмывают

Показать  

Как ваши мнения по этому поводу?

Самгау есть связь?

Сама, сема

 

[Zake]

Самое простое обьяснение, которое приходит мне в голову: с арабского "небо" - "сама", а казахское "самға" - "пари в небе", "взлетай в небо" и т.д.  это и есть,  буквально, "сама"+"ға">"самға", т.е. "в небо".

[АксКерБорж]

  В 28.07.2024 в 05:04, АксКерБорж сказал:

Очередное региональное различие. 

На северо-востоке говорят на чайные остатки в заварке "шама".

"сама" слышится как будто человек по-детски картавит и нуждается в услугах логопеда. ))

Показать  

 

Региональный словарь дает третью форму, в Шымкенте и Ленгере - "сәме".

 

  В 28.07.2024 в 09:04, Zake сказал:

Самое простое обьяснение, которое приходит мне в голову: с арабского "небо" - "сама", а казахское "самға" - "пари в небе", "взлетай в небо" и т.д.  это и есть,  буквально, "сама"+"ға">"самға", т.е. "в небо".

Показать  

 

Ув. Zake, какая подоплека в вопросе, для чего понадобилось вам это слово? Вы как обычно осторожно заходите издалека. )

 

[Zake]

  В 28.07.2024 в 11:33, АксКерБорж сказал:

 

Региональный словарь дает третью форму, в Шымкенте и Ленгере - "сәме".

 

 

Ув. Zake, какая подоплека в вопросе, для чего понадобилось вам это слово? Вы как обычно осторожно заходите издалека. )

 

Показать  

Имя ильханского нойона Самагар. Очень долго ищу обьяснение этому имени в разных языках и пока исчерпывающего ответа не нашел. На это имя внешне похоже казахское Самғар, но скорее всего оно образовано именно так как вы писали. А какова этимология Самагар пока не знаю. 

[АксКерБорж]

  В 28.07.2024 в 11:41, Zake сказал:

Имя ильханского нойона Самагар. Очень долго ищу обьяснение этому имени в разных языках и пока исчерпывающего ответа не нашел. На это имя внешне похоже казахское Самғар, но скорее всего оно образовано именно так как вы писали. А какова этимология Самагар пока не знаю. 

Показать  

 

У Рашид ад-Дина в списках Р, В, Q – Смāгу

В ССМ имя не нашел, чтобы можно было сравнить. 

Допускаете ли вы, что русское написание в переводе Самагар в оригинале может было Сäмäгäр, что в тюркских наречиях, в казахском в частности, переходит в Семегер (как вариант)?

И, кстати, у Рашид ад-Дина имя Самагар упоминается несколько раз рядом с созвучным именем Тогучар.

 

[Zake]

  В 28.07.2024 в 12:07, АксКерБорж сказал:

 

У Рашид ад-Дина в списках Р, В, Q – Смāгу

В ССМ имя не нашел, чтобы можно было сравнить. 

Допускаете ли вы, что русское написание в переводе Самагар в оригинале может было Сäмäгäр, что в тюркских наречиях, в казахском в частности, переходит в Семегер (как вариант)?

И, кстати, у Рашид ад-Дина имя Самагар упоминается несколько раз рядом с созвучным именем Тогучар.

 

Показать  

Варианты Самагар, Семагер упоминатся в различных источниках. Как видите в списках есть и Смагу. Так что возможно и Сäмäгäр, а что оно означает?