Монгольские казахи

[АксКерБорж]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

1,3% якобы казахов ламаистов - это порядка 1300 чел.

1,6% якобы казахов шаманистов, христиан, иудеев и прочих - это порядка 1600 чел.

Остается задать вопрос - где они все?

 

Может нам жители Улан-Батора, Азбаяр и Энхд, покажут такие примеры?

 

[АксКерБорж]

48 минут назад, АксКерБорж сказал:

Знаю один случай, казашка из племени керей вышла замуж за халха-монгола, живут в столице, сына назвали как это бывает в смешанных браках "усредненно", Тимуром. Она не забывает свою культуру и язык, но тусуется в основном с монголами. Вполне допускаю, что она формально перешла на веру мужа, хотя возможно и нет.

 

В целом ее жизнь стала конечно во всем монгольской, куда муж, туда и жена. )

Но не забывает она и проведывать своих родных, отчий дом:

Не забывает и казахские деликатесы:

[Zerek]

Один монгол очень хвалил казахское блюдо Five fingers.

[АксКерБорж]

1 час назад, Zerek сказал:

Один монгол очень хвалил казахское блюдо Five fingers.

 

То-то я вижу его на вашей аватарке. 

 

[кылышбай]

2 часа назад, Zerek сказал:

Один монгол очень хвалил казахское блюдо Five fingers.

Разве казахи Монголии называют ет бешпармаком?

[Zerek]

1 минуту назад, кылышбай сказал:

Разве казахи Монголии называют ет бешпармаком?

 

Не знаю. Разговор шел на английском. Five fingers dish tastes heavenly! (c)

[Zerek]

Угощал его коллега-казах, так что может и называют так, иначе почему он назвал его пять пальцев.

[АксКерБорж]

21 минуту назад, кылышбай сказал:

Разве казахи Монголии называют ет бешпармаком?

 

Новодел "бешбармақ" или "бесбармақ" проник нынче везде, люди говорят так наверно для понятности или для простоты. 

Сперва хозяин юрты говорит "бесбармаХ" (на 07-05 мин.).

Потом хозяйка юрты (на 07-15 мин.) уточняет монгольскому корреспонденту, что это "бесбармақ идээрэ" (по-монгольски: "еда бесбармак").

Звучит как-то неестественно как из уст хозяина, так и хозяйки.

Заметно, что термин для них не привычный.

 

Дальше она объясняет монголам:

"адууны мах" (звучит как "адонина мах")) - это конина.

 

[Nurbek]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

Дальше она объясняет монголам

Он это журналист? Монгольский журналист приехал к казахам взять интервью?

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Новодел "бешбармақ" или "бесбармақ" проник нынче везде, люди говорят так наверно для понятности или для простоты. 

Я тоже так считаю. Благодаря СМИ и туристам бешпармак проник везде. У нас всегда говорили ет асу или қамыр (в трудные годы когда мясо по праздникам ели. Вам северянам не понять). Бармак разве не пальцы на ногах?

[Bir bala]

@кылышбай Без нормальной статьи разобраться в этом вопросе тяжело. Если мне память не изменяет, то этот термин появился из данных какого то русского этнографа. Этот русский человек не мог сам выдумать этот термин, либо он не понял объяснение дореволюционного казаха. В любом случае нужно исследование.

2 минуты назад, кылышбай сказал:

Я тоже так считаю.

 

[Jagalbay]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

Новодел "бешбармақ" или "бесбармақ" проник нынче везде, люди говорят так наверно для понятности или для простоты. 

в каком веке проник?

[Jagalbay]

11 минут назад, кылышбай сказал:

Я тоже так считаю. Благодаря СМИ и туристам бешпармак проник везде. У нас всегда говорили ет асу или қамыр (в трудные годы когда мясо по праздникам ели. Вам северянам не понять). Бармак разве не пальцы на ногах?

нет, бешбармак русские встречали у ногаев и казахов. 

нет, бармак это не палец на ноге, вы не слышали детскую считалку про пальцы, когда каждый палец на руке загибают, а в конце ребенка щекочат? Дословно уже не помню, но было так -  бас бармак, балан уйрек, ортан терек, шылдыр шумек, кишкентай бобек. Отец в детстве считал

[Zerek]

27 минут назад, Bir bala сказал:

@кылышбай Без нормальной статьи разобраться в этом вопросе тяжело. Если мне память не изменяет, то этот термин появился из данных какого то русского этнографа. Этот русский человек не мог сам выдумать этот термин, либо он не понял объяснение дореволюционного казаха. В любом случае нужно исследование.

А ничего что у татар и башкир тоже это блюдо есть? Скорее это слово стало известно русским от них, а потом они перенесли его и на казахское блюдо.

 

[Bir bala]

@Zerek Поэтому я и пишу, что надо исследовать. То что сейчас пишут "мы так свое блюдо не называем, оно называется просто мясо" выглядит глупо.

[Jagalbay]

Камал тоже про эту считалку писал. Значит и у каракалпаков она была

[кылышбай]

2 часа назад, Jagalbay сказал:

нет, бармак это не палец на ноге, вы не слышали детскую считалку про пальцы, когда каждый палец на руке загибают, а в конце ребенка щекочат? Дословно уже не помню, но было так -  бас бармак, балан уйрек, ортан терек, шылдыр шумек, кишкентай бобек. Отец в детстве считал

Есть такая считалка. Просто тут где то читал про различия между саусақ и бармақ. Таких тонкостей казахского я не знаю

[кылышбай]

1 час назад, Zerek сказал:

А сколько в самом деле то?

Была инфа про тысячу с чем то переселенцев (с предании). Не могу нпйти где читал. Есть и др. цифра:

После победы народной революции в Монголии, в 1923 г. была проведена перепись населения, согласно которой численность кобдоских казахов оценивалась в 1870 семей. Опираясь на эти данные, монгольский ученый Ж. Цэвээн так оценивает число казахов, переселившихся в Кобда в конце ХІХ – начале ХХ вв.: «если считать, что в каждой семье было по четверо человек, то приблизительно казахов было 7 тысяч, если допустить, что семья состояла из пятерых, то около 11 тысяч казахов переселилось».

Цэвээн Ж. Ұсақ ұлттардың шығу тегі туралы (моңғол тілінде). – Ұлан-Батор,1924. – 131 б.

 

Численность казахов в Монголии:

1956		1963		1969		1979		1989		2000		2010[10]		2015[11]
36 729		47 735		62 812		84 305		120 506		102 983		101 526		117 752

[Zerek]

28 минут назад, кылышбай сказал:

Была инфа про тысячу с чем то переселенцев (с предании). Не могу нпйти где читал. Есть и др. цифра:

После победы народной революции в Монголии, в 1923 г. была проведена перепись населения, согласно которой численность кобдоских казахов оценивалась в 1870 семей. Опираясь на эти данные, монгольский ученый Ж. Цэвээн так оценивает число казахов, переселившихся в Кобда в конце ХІХ – начале ХХ вв.: «если считать, что в каждой семье было по четверо человек, то приблизительно казахов было 7 тысяч, если допустить, что семья состояла из пятерых, то около 11 тысяч казахов переселилось».

Цэвээн Ж. Ұсақ ұлттардың шығу тегі туралы (моңғол тілінде). – Ұлан-Батор,1924. – 131 б.

 

Численность казахов в Монголии:

1956		1963		1969		1979		1989		2000		2010[10]		2015[11]
36 729		47 735		62 812		84 305		120 506		102 983		101 526		117 752

Т.е за 150 лет в 10 раз? Ничего удивительного.

[Jagalbay]

35 минут назад, Zerek сказал:

Т.е за 150 лет в 10 раз? Ничего удивительного.

сколько в Казахстан вернулось?

[АксКерБорж]

15 часов назад, Nurbek сказал:

Он это журналист? Монгольский журналист приехал к казахам взять интервью?

 

Да, это блогер Ган-Өлзий, который в ютюбе и тиктоке выкладывает репортажи о своих путешествиях по миру.

Его блог называется "Аяллын тойрог", что означает "Круг путешествий".

 

12 часов назад, кылышбай сказал:

Бармак разве не пальцы на ногах?

 

12 часов назад, Jagalbay сказал:

нет, бармак это не палец на ноге, вы не слышали детскую считалку про пальцы, когда каждый палец на руке загибают, а в конце ребенка щекочат? Дословно уже не помню, но было так -  бас бармак, балан уйрек, ортан терек, шылдыр шумек, кишкентай бобек. Отец в детстве считал

 

Смотря в каком регионе, везде вкладывается разный смысл.

Где-то "бармақ" это большой палец, где-то это пальцы ног, а у нас "бармақ" говорят на любые пальцы, хоть рук, хоть ног, хоть большой, хоть какой.

Обсуждали уже.

 

[АксКерБорж]

 

Аң аулау - Выезд на охоту:

 

Изменено 26 февраля, 2023 пользователем АксКерБорж
Исправлена опечатка

[Bir bala]

@АксКерБорж Выезд на охоту - Аң аулауға шығу. Откуда у вас форма "аңлау"? Похоже на диалектизм, так как есть только аңду-выслеживать. После согласной ң в казахском не прибавляется глагольный аффикс "ла".

22 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Аң аңлау - Выезд на охоту

 

[АксКерБорж]

37 минут назад, Bir bala сказал:

Откуда у вас форма "аңлау"? 

 

Это машинальная опечатка, аулау конечно, от которого собственно и русское слово "облава".

В далеком прошлом (у Чингизхановских татар тоже) облавная охота вероятно так и называлась "аулау".

Сами сравните.

Халха-монгольский язык:

"ав" - облава, охота, ловля.

"авлах" - устраивать облавную охоту.

Казахский язык:

"ау" - охота.

"ау" - сеть.

"аулау" - охота, охотиться (аң аулау), рыбалка, рыбачить, ловить рыбу (балық аулау).

Древнетюркский язык:

"аб" - охота.

"абла" -устраивать облаву на зверей.

 

Вот вам и монгол Чингизхан. )

 

[АксКерБорж]

 

Думаю здесь корень не монгольский, а тюркский.

"ау" - узкое место (типа горлышко). Куда собственно и загоняли зверей при облавной охоте.

Поэтому у нас "ау" - и охота, и сеть, и место между ног.