Kamal

Но это для меня загадка, как все связанное с родом Колдаулы. Ибо, все рода, входящие в состав этого рода имеют право на брачные союзы между собой. Логика подсказывает, что все они не родственники друг-другу. И вообще, весь Арыс Конрат это сборище разного народа.

А род Колдаулы есть и у каракалпаков, и у туркмен, и даже у ногайцев.

А в Каракалпакстане в Крантау есть Калмак-кала. Правда, от города осталось лишь название, все превратилось в сплошное и заброшенное кладбище. Археологи говорят, что захоронения похожи на захоронения представителей каракалпакского Арыса Онторт уру, где род Калмак отсутствует. Но род Калмак есть в составе Арыса Конрат, в большом уру Колдаулы, то есть, мои соплеменники, ибо Кызылаяки тоже входят в состав Колдаулы.

Да нет, откуда у меня может быть личное к кому либо?! У меня лишь свое видение о событиях прошлого. Вы в курсе того и мне не надо повторять, что многих иномысляших в прежние века просто живьем сжигали на костре, но потом Время их оправдало.

Как знать?! А есть ли у ВАС другие обязательства

Да, братишка, все так. Но какие-то ребята хотят все это национализировать.

И начинается .... бля, бля и бля. Вы хоть суть поймите, если вообше годны осмыслить что-то. Ладно, если уж не у дел, то представьте головной убор - у самих древних предков, ибо значение Калпак произошло издревле, когда казахов не было и помине, но был народ Кыргыз. Но Кыргызы тоже были готовы сдать любого, лишь бы самим уцелеть. Вот тогда кыргызы разделились, одни стали Ак калпаками, другие - Каракалпаками. А почему Каракалпаки любят Черный цвет, а кыргызы - белый?! Поэтому, говоря. что мы что-то сокрализуем, Вы просто обижаете нас.

Что тут непонятного? На нынешней территории Казахстана остались очень много потомков Торе (шибаниды, кучумовичи, калмыцкие тайши и т.д.) которые не правили казахкским народом. Они просто пленены, или сочли остаться на Казахской земле, а теперь их потомки казахи

Допустим, а в сакральном значении "Калпак" видоизменяется? Он же головной убор, и как он теряет свой смысл?

Я просто хочу знать - что же я своровал с казахской истории? Кучумовича-Абулхаира своровал? Но тут ваше разбирательство нужно. А что еще своровал? Вы мне счет поставляйте пожалуйста.

Большой и жирный вопрос: А эти личности знали о том, что они относятся к казахской или узбекской нации? И вообще, знали ли они, что есть такие нации? Я понимаю, что как Каракалпак, никому из них не имею никакого отношения, но так говорят, что этот мир создали или казахи, или узбеки. А правда ли это?

Ну, чтоб было понятно молодежи - Махсум хан защитил правый берег Амударьи от хивинской агрессии во время Октябрской революции. Позже он выступал вместе с белогвардейцами против большевиков, был атаманом войск созданным им против Джунайд хана и по воле судьбы присоединился к нему же и создал вместе Джунайд ханом огромную Армию против Советской власти. Но в 1919 году вместе со своей Армией добровольно перешел в сторону Красной Армии, и в договоре с красноармейцами четко определил - не преследовать его и его сторонников. Но в 1925 году большевики нарушили договор, в результате чего он сам стал изгоем, а его Армия разбрелась кто-куда, многих расстреляли большевики, а большинство успело убежать. С потомками одного из них я встретился в Тунисе будучи на отдыхе, и для меня это было открытием, что у каракалпаков история длится аж до Африки. Правда, Северная (мусульманская) Африка, но для меня наличие каракалпаков в этих краях что-то дало - задумался все-таки изучить историю.

А причем тут языки, ведь сакральное от этого не видоизменяется.

То есть. у Вас нет ничего. Вы просто ставите себя в неловкое положение. Допустим, Вы хотите сделать так, что каракалпаки ошибочно стали этнонимом из-за одной буквы. Тогда докажите это кыргызам, что их сакральное имя не Ак калпак, а Ак калмак, а дальше посмотрим, что из этого получится.

Для Алимулы, ахинеей могу назвать и вашу ахинею. Но зачем, Вы докажите, что я несу ахинею то там, то тут, и я Вам ступудово отвечу.

Я же сказал, что он путает потомков чингизидов с нынешними казахами, проделайте с ним определенную работу, прошу, а то он задолбает нас - башкир с каракалпаками, своей бредней.

Убейдулла Бахауддинов (Махсум хан) - национальный герой каракалпакского народа. Его имя не произносили, потому что, он был врагом Советского союза. И никто конечно не поинтересуется - кто же был Убейдулла Бахаудинов. А я скажу, что в его имени все будущее Каракалпакского народа. Тем, кем себя мы нынче называем (каракалпаками) сохранили это имя благодаря Махсум хану. Но он, враг народа. И теперь, думайте - где правда, а где присказка.

Нынешние Алшины, то есть, современные Младший Жуз, сами не знают, к кому они подчинялись - Едигеидам, или казахским правителям. Я говорю,что они находились и там, и сям. Было две группы Алшинов, которые - узбеки, и которые - калмаки, не принявшие ислам. Но в 18 веке, оба они стали единой этнической группой, ибо приняли единую политическую систему в плане одной этнической группы, ставшей казахами.

Я так понял, что это начало карьеры Алишера?! Я же был на Родине в эти годы, к сожалению не знал о нем и его группе. Но, тем не менее, о Чимбае у меня очень теплые воспоминания. Дальнейших успехов ребяткам.

Хивинскую часть истории, многоуважаемый Сабыр Камалов передал в той степени, которую ему позволили показать. У него осталось много чего неопубликованного в черневиках (вот бы прочесть их и посмотреть, что же все таки было в запрете). Ладно, мы ничего всеравно не узнаем, ибо черневики уничтожены во время облавы сотрудниками СНБ в его доме после его смерти. Но все же есть история от 1917 года, когда пользуясь анархией того периода, хивинцы захотели присоединить себе населения правого берега Амударьи, то есть каракалпаков, подвластных Российской империи. Для этого хивинцы снарядили целое хорошо вооруженное войско во главе всем известным Джунайд ханом, против войск которого встал Махсум хан (Убейдулла Бахауддинов) со своим 12 тысячным войском из местных ополченцев. А это между прочим очень дорогого стоит - создать Армию из простых крестьян, снабдить оружием, противостоять, да к тому же и победить агрессоров, и даже вынудить Хиву заплатить контрибуции. Цена этой победы в том, что правый берег противостоял не только против агрессии Хивы,но и в последующем не попал в состав Хорезмской Народной Социалистической Республики, которая в 1925 году была включена в состав вновь образованной УзССР. Если бы правый берег проиграл битву, то скорее всего Каракалпакской Автономной области не было бы и вовсе, все в одночасье просто стали бы узбеками. Но, образуя Автономную область, каракалпаки даже сумели вернуть себе и часть левобережных каракалпаков, то есть ту часть, ранее включенную в состав ХНСР. Интересно, знает ли нынешняя каракалпакская молодежь об этом?

В общем, как я Вас раньше предупреждал, что не надо верить всему что пишут современные горе-историки, так и хочу сказать, что реальную историю надо искать в источниках, плюс, надо разбираться в этих источниках, и если надо, то включить свою логику и перепроверять эти источники за счет других источников, сравнивать время написания и на каких условиях и от чьего имени написано. Я лично прихожу к однозначному мнению после всех этих процедур, и Вам желаю, если интересуетесь историей будучи не проф. историком, то будьте любезны самосовершенствоваться. Я верю Вам, Вы добродушный парень. и просто поверьте мне, что Карасакал (настоящее имя Байбулат) - родной брат Ишим Мухаммеда. Или спросите у Асан-Кайгы, он подтвердит.

Версии было очень много, согласен, но по недавно обнаруженным историческим документам он Кучумович. Кстати, в последних моих ссылках документы как раз-таки о Карасакале, которые фактически повторяют версии Ахмед Заки Валиди Тоган о его каракалпакском происхождении. И еще, я забыл сказать главное, Шайбак хан запретил говорить что его дядя каракалпак, так как не хотел компромата, ибо знал, что тот выдает себя за Шоно Лаузана, сводного брата и главного врага Галдан Церена. Или посмотрите этот видеоролик с 20 минуты как раз говорят о его происхождении.

Это уже не версия, а основано на реальных документах. Настоящее имя Карасакала Байбулат, родной брат Ишим Мухаммеда. По просьбе своего племянника Шайбака, хана Средних каракалпаков, Карасакал совершал набеги на Верхних, ибо Средние по приглашению Султан Мурата начали переселяться в его владения. А скрыли что Карасакал каракалпак, так как и Верхние, и Средние каракалпаки находились под властью джунгарского ханства. Во-первых, нужно было, чтоб набеги выглядели не связанными самими каракалпаками, во-вторых, Карасакал раскрыл секрет, что Султан Мурат никакой не Кучумович, а самозванец, выдавший себя за Султан Мурата, сына Кучук хана. Настоящий Султан Мурат был провозглашен ханом башкир во время Алдар-Кусуюмовского восстания, раненый попал плен и казнен русскими в 1708 году. Аюка хан об этом знал, и видимо Байбулат (Карасакал) тоже знал.

Это 18 век, где все было так непредсказуемо. Эти джунгары-каракалпаки не только нападали на калмыков, но и на своих же Нижних каракалпаков с казахами, что казахи нынче оценивают эти моменты так, будто казахи защищали каракалпаков, а те ударили им в спину. Хотя все банально просто. Хан Верхних Султан Мурат обещался быть верным слугой джунгар, принял присягу, аманатов дал из своего семейства и естественно отрабатывал свой долг. В 1723 году Верхние каракалпаки никуда не бежали, они сразу сдались, без боя, противостояли лишь Средние каракалпаки, но потерпели поражение. А против Султан Мурата совершали набеги уже Средние каракалпаки под руководством Карасакала, поэтому и Шайбак хан под страхом смерти приказал башкирцам, чтоб никому не говорить, что Карасакал каракалпак, ибо джунгары не знали истинное происхождение Карасакала, а его набеги на Верхних каракалпаков считалось совершены не каракалпаками. В общем, в степях был полный хаос, отсюда же и решение Абулхаира напасть на Нижних каракалпаков, ибо Верхние звали их к джунгарам, и если те объединятся, то это тоже большая угроза.

Читал в калмыцкой статье. В джунгарско-калмыцких взаимоотношениях не все было гладко, автор книги калмыцкий историк-женщина. Кажется обсуждали в калмыцкой ветке, так как мне было интересно джунгарско-каракалпакский союз против калмыков, хотя, какой там союз, джунгары скорее всего натравили калмыкам своих новоявленных подданных.