Kamal

Смешно звучит именно Ваша теория - Тауке сместил каракалпакского правителя, а каракалпаки пошли возвращать себе очередного правителя из Кучумовичей (из резерва, так сказать), но его Тауке хан уже не трогал, пусть правит там у себя, так получается? Если Вы в теме, то я пишу о событиях 18 века. По правде, Жангир хан умер в пределах 1711-1714 годов, именно тогда Ишим хан стал управлять каракалпаками. Он же первым из Кучумовичей и начал вести политику сближения с Россией, а не с Тауке ханом (и поздними казахскими ханами) и спокойно прожил до своей гибели в битвах с джунгарами в 1723-25 годах. А вот здесь у меня много почему, и много версии.

Долго же однако жил, если умер в пределах 1711-1714 годов. Еще скажите, что он участвовал в сражении под Юруктау в 1707 году вместе с Абулхаиром. Только, почему же каракалпаки выпросили Ишим Мухаммеда у калмыков, если можно было даже Абулхаира назначить ханом над каракалпаками, какая разница, ведь компактно проживали на одной территории?! Хотя бы логику включите, если чужих мнений не уважаете.

До Ишим Мухаммеда управлял каракалпаками Жангир хан (Кучумович), раннему и позднему казахским Жангир ханам он не имеет отношение. Уже обсуждали.

Если Вы читали биографию Тауке хана, то там черным по белому написано, что Тауке сумел объединить к себе значительную часть каракалпакских и кыргызских родов. Значительная часть - не означает весь народ, об этом я уже несколько раз писал в ответ на Ваши посты. С другой стороны, эта значительная часть, но незначительная для каракалпакского народа, могла быть просто оппозицией против Кучумовичей, которые так безалаберно правили народом в желании вернуть себе Сибирь. Кучумовское правление лишь при Ишим Мухаммеде более нормализовалось, так как были прекращены все набеги на русские территории. Про платили дань нигде нет в источниках, есть только упоминание в письмах Каип хана к русской администрации о том, что Абулхаир хан требует пошлину от каракалпакских торговых караванов, направляющихся в Россию. А про должны были выставлять войско для казахского хана, я Вам дал ссылку на один документ от 1731 года о заключении между Нижними каракалпаками и казахскими жузами военного союза против джунгар.

Я лично читал у одного казахского историка, где-то на форуме даже выкладывал. Автор там пишет, что старшим бием Тауке хан назначил Сасык бия, которому в то время было 85 лет.

Нет, есть нормальные статьи, авторы которых не привязаны патриотизму, а раскрывают все как и есть.

В Ваших ссылках, которых Вы считаете истиной последней инстанции об этом говорится, значит, отсюда и Ваши знания.

Есть два родственные народа - каракалпаки и карапапахи. Автор говорит, что их отличает язык и антропологический облик. У первых, нынешний язык кипчакский, у вторых - огузский, но прежде был кипчакским. Антропологически, первые преимущественно монголоиды, а вторые - наоборот, преимущественно кавказоиды, но если обратить внимание на старые фотографии карапапахов, то облик далеко не кавказоиды. Я это говорю к тому, что среда обитания сильно влияет и на язык, и на внешность. А каракалпаки, как сами знаете, будучи в составе Монгольской империи, не остались на стороне, а варились в одном котле со всеми народами Империи. От средневенковой общности двух народов остались лишь некоторые названия родов, и самое главное - схожее самоназвание.

Ишим Мухаммед не был в плену, его отец Хасан султан был аманатом у Аюки хана, а дети Хасан султана Ишим и Байбулат (последний известен как Карасакал) росли при отце у калмыков, про третьего сына Саркиш Гирея информации мало. После смерти Жангир хана, каракалпаки выпросили Ишима к себе в ханы, а Байбулат оставался с отцом у калмыков. Хорошо был знаком с Шуна Лоузаном и знал, что тот сгорел при пожаре в кочевьях калмыков. С его именем он устроил шорох среди джунгар. По русским архивным документам известно, что Ишим хан правил Средними каракалпаками, а его соправители Султан Мурат и Мурат Шейх - Верхними и Нижними, соответственно.

Это уж сочинение на историческую тему. Дальше углубляться и разбирать данное сочинение нет смысла, только интересно - Вы правда верите, что Табурчак султан и его сын Каип султан правившие среди каракалпаков происходят из казахских чингизидов? В статье Ж. Сабитова они указаны сыном и внуком каракалпакского Кучук хана - Кучумовича.

Учебники, ведь, готовят молодежь к патриотизму, не все там прям истина последней инстанции. Надо быть разборчивым с первоисточниками, а не полагаться на учебники. Тут самостоятельность нужна и стремление узнать правду. По учебникам мы все историки, но почему-то историками-профессионалами становятся единицы. Эта сторона Вас не смущает?

Я специально подчеркнул Кучумович, чтоб не путали с казахскими Каипами. В посольских документах 18 века, а также в присяге к императрице от 1743 года подписывается Каип хан Ишимханов, то есть, сын Ишим хана.

Как Вы сами считаете? Ладно, раз уж незнаете, то учите первоисточники. Пора спать, завтра тяжелый день.

Вопрос не только об Абдал Гаффаре, Вы всю каракалпакскую историю выдаете по своему хотению.

Нет, просто учебники.

Почему же, ведь, есть и конраты, кипчаки, кияты, канглы и т.д., которые не подчинились, неговоря о мангытах, кенегесах, кытаях, муйтенах..

Вы можете принимать как угодно, но людей не вводите в заблуждение.

Красивый казахский учебник по истории Казахстана. И это все Ваши знания по истории казахско-каракалпакских взаимоотношении?

А почему тогда они принимали хотя бы тех же жалаиров?

Источник написан после того, как совершилось событие, то есть, когда так называемый "двойник" сам был давно убит. То есть, здесь слухи стали привилегией, чем то, что было по-настоящему. По другому говоря, убитый уже не скажет о себе, но о нем можно сочинить что угодно.

Но, Вы же читали мои ссылки, или не читаете вообще?

Хоть казахских. Кто им мешал объявить себе ханом того же Есим хана, например?

Подобное когда-то и я задавал, но видимо, парень начитался учебников и пропускает мои посты в мусор.

Кто - жалаиры? Если так, то об этом никто и не спорит. В противном случае, нынче каракалпакского народа не существовало бы и вовсе.

Вот это я и считаю - шестью каракалпакскими Арысами, которых Абдал Гаффар сумел объединить. Нынче нас всего два Арыса, но структура сохранилась. Вопрос здесь такой - какие рода выпали из этих Шести Арысов в дальнейшей судьбе каракалпаков?