Kamal

Вы не верите, что ЧК были тюрками?

О, как заговорили. Я об этом сотни раз писал, что потомками Черных клобуков являются не только современные каракалпаки, но и часть нынешних казахов, ногайцев, башкир, татар и кавказских тюрков. Среди всех этих народов, каракалпаки последними провозгласили своих собственных чингизидов, а стали известны как отдельный народ при Абдал Гаффаре в начале 17 века.

Потому что, Черные клобуки самые западные предки современных каракалпаков, уцелевших монголы переселили в Поволжье, а бежавшие от монгол смешались с европейцами утратив все свое тюркское.

О, чуть потеплело..

А здесь, такая же статья. Что все это означают, знаете? https://verenich.wordpress.com/2013/08/25/бета-версия-нового-этно-популяционно/ Довольно-таки интересны результаты литовских татар. Они показывают что основу их популяции составляли группы близкие к современным каракалпакам. Доказан факт смешивание со славянскими популяциями. [1,] «Tatar_Lithuania» «0″ [2,] «45.7% Belarusian + 54.3% Karakalpak» «4.114″ [3,] «48.2% East-Ukrainian + 51.8% Karakalpak» «4.362″ [4,] «53.2% Karakalpak + 46.8% South-Russian» «4.373″ [5,] «45.7% Center-Russian + 54.3% Karakalpak» «4.4215″ [6,] «51.8% Karakalpak + 48.2% Russian_cossack» «4.7105″ [7,] «53.7% Karakalpak + 46.3% Pole» «4.7189″ [8,] «51.1% Karakalpak + 48.9% Ukrainian» «4.7654″ [9,] «56.2% Karakalpak + 43.8% Russian» «4.9077″ [10,] «49.9% Karakalpak + 50.1% West-Ukrainian» «5.5127″

Ответьте, откуда аутосомные связи каракалпаков с народами Европы? https://verenich.wordpress.com/2012/11/29/анализ-аутосомного-генофонда-балтий/ Эстонцы Из вычисленных в программе комбинаций референсных популяций около двух десятков комбинации показала двухсторонную корреляцию угасания генетического сцепления в отношении таргентной популяции эстонцев. После того, как я отсеел ряд комбинаций с большим разбросом датировки события адмикса, мною были выбраны наиболее устойчивые варианты. Result Target ReferenceA ReferenceB Admix_dating Admix on Reference A Admix on ReferenceB success Estonian Swedish Karakalpak 77.4 +/- 45.6 64.55 +/- 18 49.12 +/- 17.87 success Estonian Gagauz Karakalpak 68.18 +/- 38.27 6.78 +/- 3.17 49.12 +/- 17.87 success Estonian CEU Mongol 66.9 +/- 24.82 26.04 +/- 7.49 60.86 +/- 18.02 success Estonian NorthOssetian Karakalpak 61.9 +/- 41.5 78.29 +/- 26.94 49.12 +/- 17.87 success Estonian Saami Karakalpak 53.07 +/- 18.46 10.32 +/- 5.23 49.12 +/- 17.87 success Estonian Mongol Karakalpak 44.55 +/- 16.47 60.86 +/- 18.02 49.12 +/- 17.87 success Estonian CEU Karakalpak 43.92 +/- 20.09 26.04 +/- 7.49 49.12 +/- 17.87 success Estonian Swedish Saami 38.57 +/- 28.37 64.55 +/- 18 10.32 +/- 5.23 success Estonian Swedish Mongol 38.1 +/- 14.45 64.55 +/- 18 60.86 +/- 18.02 success Estonian NorthOssetian Mongol 33.34 +/- 21.02 78.29 +/- 26.94 60.86 +/- 18.02 success Estonian Saami Mongol 30.18 +/- 12.76 10.32 +/- 5.23 60.86 +/- 18.02 success Estonian CEU Saami 27.56 +/- 18.66 26.04 +/- 7.49 10.32 +/- 5.23 success Estonian Italian-Center Saami 18.61 +/- 8.75 79.75 +/- 23.77 10.32 +/- 5.23 Наиболее близкая к нашему времени времени датировка события адмикса в эстонской популяции 18.61+-8.75 поколений назад, то есть между 1450-1670 годами. Источники адмикса общий — программа улавила сигнал адмикса со стороны популяции которая на 86.1 +/- 5.2% напоминает cовременных шведов, 50.2 +/- 9.2% процента напоминает по генофонду популяцию современных северных итальянцев, и на 44.3 +/- 9.7 % напоминает выходцев из северо-западной Европы. Теоретически, это может быть любая популяция из северо-западной Европы (это,кстати, подтверждают положительные результаты корреляции с CEU). Второй компонент того же адмикса связан с популяциями Фенноскандии, прежде всего саамами, однако он достаточно слаб (истинная популяция адмикса содержала в своем генофонде около 3.3 +/- 1.5 генов саамов). Более экзотичные комбинации содержат адмикс со стороны популяций, несущих в себе умеренный % кавказских (26.2 +/- 5.1) и незначительный процент % восточносибирских аллелей (4.7 +/- 1.6 %). Большая часть интервала датировки этих адмиксов перекрывается и уходить в эпоху великого переселения народов в первые века нашей эры. Поэтому эти компоненты проникли в эстонский генофонд опосредованно через смешивание с какой-то восточноевропейской популяцией, уже содержащей в себе генетические наследие смешивания с популяциями Кавказа и степи.

Причем, не принимается только казахскими юзерами. И не только на этом форуме, а везде, где речь заходит о Черных клобуках, казахи молниеносно опровергают все варианты связи.

"Черкесы" в летописи это приписка 16 века. Читайте Тайди Т.Ю. и других.

Я допускаю такое предположение, ибо в источниках Калмаки присоединяются Тауекелю, а предание о просьбе 40 каракалпакских родов о передаче земель каракалпакам в окрестностях Улытау скорее всего другая история.

Насколько мне известно, Ж. Сабитов алтайцев подразумевает Ак калмаками, а других Кара калмаками, мол, от последних якобы пошли Каракалпаки. Но я Вам показал наглядные пособия (фото) Каракалмаков, и фото Каракалпаков 19 века. Кроме того, привел ссылку на источник, где Джунгары обозначаются Каракалмаками. Я допускаю Кытаев возможными потомками тех Волжских калмаков, но не факт, ибо мое предположение основано на совпадениях. Плюс у каракалпаков Арыса Конрат есть род Калмак, которые скорее всего имеют отношение населению Хорезма в местечке Гяур кала. Гяур тоже самое как Калмак - иноверцы, немусульмане.

Бред, конечно.

Все известные и авторитетные историки - дураки, а Ваша формула верна? Какие связи в своей формуле Вы видите?

Наверное, прочитали его статью. Да, он прямо не говорит, а делится предположениями.

Только другие этого или не понимают, или просто по части черные клобуки=каракалпаки не хотят признать. В любом случае, все исторические литературы говорят о связи, лишь казахские юзеры выступают против, незнаю - почему?!

Да, не было у черных клобуков нынешних конратов, мангытов, кенегесов, кытаев и не могло быть, ибо эти этнонимы являются послемонгольскими вкраплениями. Разве это опровергает древние связи? Тем более, сами Черные клобуки вместе с торками и берендеями исчезли, хотя в какой-то мере должны были сохраниться хотя бы в той части Европы, куда монголы не дошли, но увы. Они сохранились конечно, но в тюркской среде, их остатки после распада монгольской империи выделились с общей массы тюркских племен идентичным самоназванием - каракалпаки, карапапахи, ибо само черноклобуцкое объединение состояло из тюркских племен.

Вы общеизвестные факты о миграциях народонаселения Евразии гоняете туда-сюда. Какие у Вас конкретные данные, опровергающие связи каракалпаков с черными клобуками, есть?

Какие источники? Покажите хоть один источник, где каракалпаки названы калмаками. Фобия скорее у казахских юзеров, а я реально смотрю, изучаю историю кытаев, и предварительно, на основании множества совпадений допускаю, что они вполне могли называться калмаками, но все же не факт. В источниках есть упоминание о том, что калмаки объединились с Тауекелем, но нет указания на их этнический состав, говорящее, что они каракалпаки (вполне возможно, они даже предки какой-то части нынешних казахов). Также есть предание, что 40 родов каракалпаков просили у Тауекеля землю, которую тот дал в окрестностях Улытау, при этом у каракалпаков более 1000 родов. У кытаев уран "Уллытау", плюс у них есть род кырк (сорок). Основная гаплагруппа у кытаев "О", у других каракалпакских племен ее нет, плюс есть сведения ДТ о кытайских ногайцах, не принявшие ислам и т.д. и т.п. Ко всему этому, Кытаи один из шести бывших Арысов каракалпаков, а не весь каракалпакский народ. Нынче кытаи отдельное племя в составе Арыса Онторт уру, но есть род Калмак входящий в большой род Колдаулы, отделение Шуллук, Арыс Конрат. Поэтому, если кытаев с большой натяжкой считать Калмаками 14-16 веков, то это всего лишь около 15% нынешнего каракалпакского населения, а если за тех калмаков признать сам род Калмак, то это меньше 1 %. А Вы на основании предположений Ж. Сабитова решили, что отгадали целую историю каракалпаков.

В общем, я не знаю, было ли известно НКВД, о таких событиях каракалпаков в прошлом, но в Джагфар тарийхы об этом тоже есть сведения, хотя не буквально слово в слово со сведениями Ережеп бия. Кстати, упоминаемый Ириджаб и есть Ережеп бий, главный бий правобережных каракалпаков 1873 года, который принял подданство РИ.

Кстати, каракалпаки правого берега Амударьи в 1873 году говорили о пребывании своих предков на Волге, и об основании ими города Казань. Никакой политической окраской тогда не пахло, неграмотный народ передал чужестранцам (русским) о передвижениях своих предков в прошлом. Как считаете, это вымысел или факт? МАТЕРИАЛЫ ПО ИСТОРИИ КАРАКАЛПАКОВ Когда зашла речь о том, где были каракалпаки до того времени, когда они образовали особое владение на низовьях Сыра, Ириджаб сказал, что тому 360 лет назад, по мусульманскому счислению, каракалпаки были в Казани. Город Казань был выстроен каракалпаками.1 Затем в город пришли ногаи, а вскоре явился государь урусов со своим войском, и город был взят. Каракалпаки ушли в степь, ногайцы же остались у русских. Долго кочевали каракалпаки в степи, ища места для своего постоянного жительства. Кочевали они 130 лет, пока наконец остановились у Азрет Султана (г. Туркестан). Мы жили там 50 лет. Тому 180 лет назад произошла война. Каракалпаки оставили Туркестан и расселились в трех местах: часть ушла в низовья Сыра и на Яны-дарью; другая часть заняла правый берег Зеравшана; шестьдесят же тысяч кибиток ушло в верховья Аму-дарьи...2 Если Вам интересна история каракалпаков, сказал старик, то прочтите книгу „Мувлан Джаали".3 По словам Ириджаба, 64 года тому назад, каракалпаки массой перешли из низовьев Сыра в дельту Аму. Хивинским ханом в то время был Мухамед Рахим, а самому Ириджабу было тогда 9 лет. Придя на новые места, каракалпаки уже застали там некоторое количество своих сородичей. В те времена население дельты было незначительное; теперь же главное ядро его состоит именно из каракалпаков, которые здесь полные хозяева. Все земли их составляют мильк.* М 172 Соболев. Л. Письма.

А что говорится по другим событиям, подтвержденных другими источниками? Это тоже козни НКВД? Кстати, считаете, что в НКВД занимались подтасовкой исторических фактов булгар и татар? А не наводит ли это Вас на другие политические окраски вокруг данного источника? В общем, не мое дело, ибо не моя война, я нашел лишь те моменты, проясняющие кое-какие звенья из истории каракалпаков.

Вы опять не правы, у меня принцип "не верю, пока не проверю". Только не на словах "не верю", а ищу другие источники оправдывающие или опровергающие те или иные высказывания. Критику источников никто не отменял, хочешь узнать правду - лезь сам. Или пословица: Если хочешь сделать все правильно - сделай сам.

Ну Вы для себя выделили свои ключевые слова. А вот это не выделили: Тем не менее я нашёл занятной параллель между более ранними „булгарскими“ источниками XVIII—XIX веков и этой работой XX столетия»[10] Здесь он обезопасил себя, если вдруг "Источник" все-таки окажется правдивой копией оригинала, то есть кое-какое оправдание.

Родственники как еще могут ошибаться. Я выше про деда писал, что он говорил, мол, мы потомки самого Айдос бия. Он прав только в одном эпизоде, когда Айдос бий не добившись от хивинского хана желаемого и решил взять свое войной, разослал всем каракалпакам гонцов с призывом собираться на войну, но увы, кроме Колдаулы (Айдос бий этого рода, но незнаю к какому подроду он относится) никто из каракалпаков не откликнулся, ибо не поверили новому порыву "Сумасшедшего". А Кызылаяки бились за него, вот что запомнилось моему деду. Видимо его предки передавали ему историю так, что Айдос бий был их отцом или каким-то важным персоной, незнаю, но Айдос наш не генетический предок. То есть, хочу сказать, из поколения в поколение какие-то события искажаются. Поэтому, интересной окажется правда, если Абулхаир на самом деле имеет связи с Кучумовичами, но только не генетически, а как воспитанник Кучумовичей. В любом случае известно, его от греха подальше еще в младенческом возрасте отправили на чужбину, в Википедии пишут, что он жил среди башкир, но по калмыцким сведениям он жил в резиденции Аюки хана, где жил Кучумович Хасан султан со своими детьми Ишим Мухаммедом (будущий каракалпакский хан) и Байбулатом (будущий последний башкирский хан по прозвищу Карасакал), и почти все одного возраста. Кстати, отсюда же появление Абулхаира под Юруктау в 1707 году.

А что, разве каракалпаки сами по себе появились? Или спустились с неба? Хотите сказать, что их предки 1000 лет назад не жили на Земле? Если имеете какие-то сведения, то освещайте. А то позиция "не верю", "не правы" и т.д. как-то тоже не доказательство непричастности.

Ну, конечно, что же Вы еще можете, как выдергивать что-то нужное, да еще из Википедии?! Хотя, даже в Википедии есть вся информация касательно преследований и гонений по поводу данного "источника", значит, кому-то он сильно мешал. В общем, тут надо думать головой, рассуждать аполитично, прочитать в конце-концов сам источник и сделать какие-то выводы. Я лично прочел, описываемые события полностью соответствуют событиям, описываемых и в других источниках, ничего лишнего нет, только информации по каракалпакам очень много. Кстати, нашел много неясных моментов из каракалпакской истории именно в этом источнике. Вы хоть поняли, что Шамильоглу пишет? Если нет, то всех потенциальных историков он предупреждает, мол, не думайте касаться данного источника, всеравно у вас ничего не выйдет.