Kamal

В том-то и дело, что 20% кытаев среди самих каракалпаков ничтожно мало по сравнению с казахами, которых в ККР нынче больше чем всех каракалпаков ККР вместе взятых. Каракалпаки не живут компактно, все в одном районе (кстати, было бы идеально для выводов). Они разбросаны по всей территории ККР, южные в основном смешаны с узбеками, северные с казахами, а центральные и с теми, и с другими. Еще раз повторяюсь, я отталкиваюсь от сведений 19 века.

Это мнение специалиста сугубо по каракалпакским племенам. Вообще, кытаи очень многочисленное племя, примерно 1/5 всех каракалпаков из этого племени. Во времена Абулгази хана кытаи не числятся в Хорезме, а все остальные племена в том числе жалаиры есть. Стало быть, кытаи позже всех пришли. По Шежере Бердаха кытаи и конратские шуллуки последними ушли из Сырдарьи.

Каракалпакская молодежь помогает муйнакцам в их ратном труде по озеленению дна высохшего Арала. Видеорепортаж снимали более года назад и то уже видны результаты первой волны посевов. Молодцы!

Каких выводов Вы считаете логичными? Как каракалпаки оставили Туркестан в конце 18 века так больше и не вернулись туда, а казахи все время за нами идут по пятам, куда мы, туда и они. Тем не менее сведения 19 века по антропологии каракалпаков и казахов различаются, что само собой наталкивает на такие выводы. Ну, например, Вамбери, уже другой путешественник, востоковед: https://centrasia.org/newsA.php?st=1079261640 Казаки-киргизы кочуют от Урала до Алтая и по южной Сибири до Оксуса, распадаясь на большие, средние и малые орды. Внешность их не особенно привлекательна; небольшого роста, коренастые, широкоплечие и ширококостные, они обладают огненными, узко прорезанными глазами, коротким широким носом и большим ртом. По характеру это неиспорченные дети природы; но нравственным и умственным развитием они превосходят всех остальных средне-азиатских тюрков. Память их поразительна и умственная свежесть особенно богато раскрывается в области народной поэзии. Народные поговорки передаются из поколения в поколение устно; "книжные песни" суть произведения грамотных киргизов; и то и другое отличается неподдельной оригинальностью. По внешности киргизы преданы исламу, но воспоминание о шаманской вере сохраняется в полной свежести. На нравы ислам также почти не подействовал. Считается киргизов 2&*189; миллиона, кроме тех, которые состоят в китайском подданстве. Кара-калпаки суть ветвь древних тюрков, по Волге добредших до настоящего своего местожительства. Большая часть (всех их насчитывается 90,000 душ) живет далеко в дельте Аму-Дарьи. Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты. Земледелие, скотоводство и рыболовство дают им необходимое пропитание. Кибитки их велики, но безвкусны и грязны; им приходится бороться с бедностью и превратностями судьбы. Эти превратности, с которыми им приходится бороться с самого удаления с нижней Волги, оставили на них ясный отпечаток покорности и мирных наклонностей.

Чисто каракалпакские различия между собой можно увидеть лишь на старинных фото. Нынче ККР поделен как бы на три группы - юг, центр и северо-восток. Первые почти как узбеки, вторые - смешанные, третье почти как казахи. То есть, можно считать, ничего каракалпакского уже не осталось.

В.Н.Татищев. История российская, ч.1.,гл.18. По Татищеву есть неопределенность, это народ или просто аральцы, или они узбеки. Если первое принять, то это этнос, второе - это географическое название по месту обитания, третье - собирательное название кочевых племен. Что касается аральских каракалпаков, то все вышеназванные принимали участие в дальнейшем сложении каракалпаков как единого народа и составляют местный пласт. Арала народ, аральцы и аральские узбеки, народ небольшой на восточной стороне Аральского моря. Арал на татарском языке значит остров. И как в оном морце много островов, на которых сей народ большею частью обитает, от того имя это произошло. Они имеют собственного хана. Говорят, в области их находят золотую руду и слюду, только достоверности не получено. Они сеют жито, и скота довольство. Эти узбеки более служат у хивинского хана.

Все нормально, не обращай внимания, ты не виноват, но наезды еще будут много раз, привыкай. Главное, выводи источники наружу, а дальше разберемся.

Это вожди 7 племен, а вождей выбирает народ даже из простолюдин. То есть, они не династийные, а более продвинутые с поставленной речью люди кого народ уважает и доверяет. Каждый из них представляет определенное племя каких у каракалпаков семь - конрат, кият, муйтен, мангыт, кенегес, кытай, кипчак. Мне антропологический облик прошлого интересен с исторической точки зрения, а не говорить о том, что кто-то кого-то испортил. Зря форумчане обижаются на европейских очевидцев, которые так и пишут, что каракалпакский вопрос не будет решен еще долго. Они лишь задаются вопросом, ибо впервые увидели каракалпаков, которые непривычно монголоидны.

Возможно на словах, для понимания о каком отрезке реки идет речь?!

Хотя, да, Мак Гахан присутствовал в принятии каракалпаками российского подданства, то есть, скорее всего писал о правобережных каракалпаках, где проживало немало число и казахских племен. Видимо, внешние различия были ощутимые.

Да, Абдал Гаффар завоевал огромную территорию и при нем же некоторые группы могли заселять Ферганскую долину. Там даже географическое название есть "Каракалпакские степи".

Да, Абулхаир хан ненавидел Ишим хана, но боялся. Вторым врагом Ишим хана был свой же ставленник и хан Верхних каракалпаков Султан Мурат, который делал всякие пакости не хуже Абулхаира. Султан Мурат был против дружеских отношений с РИ, подбивал Ишим хана идти в друзья к джунгарам.

Вообще-то, к тому моменту, когда Мак Гахан посетил Хивинское ханство в 1873 году, каракалпаки уже не делились на туркестанских и хивинских.

Нет, бийская власть утвердилась намного позже, к концу 1750-ых годов. На момент гибели Ишим хана среди Нижних каракалпаков не было его детей, султаны Каип и Убейдулла прибыли к ним только к 1731 году. В архивных документах 1731 - 1743 гг они значатся как ханы Нижних каракалпаков, помимо них был еще один хан Урускул, двоюродный брат Каипа и Убейдуллы. Другие дети Ишим хана Шайбак и Бабыт оставались в резиденции отца и являлись вассалами джунгар.

Тогда к 21 веку нас невозможно было бы отличить от узбеков и туркмен.

Отталкиваясь от сведений европейских очевидцев 19 века получается именно так, ибо другие соседи туркмены и узбеки в целом европеоиднее самих каракалпаков.

Я писал, объяснял, но видимо не доходит. Если вкратце, то каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых сырдарьинских и местных аральских, которые слились между собой в конце 18, начале 19 веков. Первые на протяжении 2-3 столетий тесно соседствовали с казахами. В 1873 году правобережные каракалпаки (амударьинские) вошли в состав РИ, где снова слились с казахами. В 1930-е годы на территорию современного ККР пришла новая волна казахов, пострадавших во времена голодомора. Плюс тысячи казахских детишек-сирот того периода воспитаны в каракалпакских семьях, стали каракалпаками. Еще двойной плюс, каракалпаки и казахи ККР охотно вступают между собой в брачные союзы, что грань между этими двумя народами фактически стерлась.

Это ведь безобидные наблюдения европейцев за внешностью кочевников. Что здесь есть обидное?!

1. Потому что не один только Мак Гахан писал о подобном различии. 2. ВЧЕРА зародилась и погибла целая империя.

И что, прикажете не упоминать такие исторические сведения? Мак Гахан жил в 19 веке, а сейчас 21 век.

Мне знакома ваша ирония, она провокационная. Оберегаю каракалпакских юзеров, чтоб не вступали в "дискуссии" подобного рода.

А разве кто-то из каракалпаков писал о том, что каракалпаки лучше и круче чем казахи?! Давайте по существу.

Интересно, откуда у Карагашей понятие Хамал?! У каракалпаков, например, март месяц называется Хамал по сей день. Только в месяце Хамал (март) у нас есть всего лишь один традиционный народный праздник - Наурыз.

Вообще, Толстова перечислила так - европеоидность по убыванию - муйтен, конрат, кипчак, кенегес, мангыт, кытай.

Мой дед носил такой, говорил кураш.