Kamal

Кстати, очень полноценный материал если посмотреть с общего ракурса, респект автору. Но все же есть ляпы. 1 - язык. Почему он не похож на узбекский, а более ближе казахскому. Потому что, каракалпаки отдельный народ, но будучи в составе КазАССР были принуждены выбирать кипчакский язык на котором говорили фактически все северо-восточные каракалпаки тесно проживавшие с казахами. И это происходило по большому давлению политиков с казахской стороны. Сам Аллаяр Досназаров был отстранен от руководство казахскими политическими лидерами буквально через полгода как образовалась ККАО в составе КазАССР в 1925 году. Дальше у ККАО до 1930 года были сугубо казахские руководители, которые вели свою политику. А. Досназаров не унимался и в конце-концов ККАО была передана в состав РСФСР с 1930 до 1936 года. Дальше А. Досназаров по доносу со стороны неприятелей был арестован в 1935 году, а в 1936 году в результате многочисленных обращений со стороны УзССР, каракалпаков передали в состав УзССР, а Досназарова расстреляли. Здесь я говорю лишь о первом лице ККАО, но надо сказать, что вся его каракалпакская партийная элита была стерта с лица земли и на каракалпакской земле до 1963 года на руководящей должности не было ни одного каракалпака. 2. Культура - каракалпаки изначально земледельцы Хорезма, но в средневековье вынужденно стали кочевниками. После этого много раз пытались осесть и мирно зажить крестьянской жизнью, но военно-политические обстоятельства не позволяли этому сбыться. Теперь многие не могут понять суть каракалпакской нации - почему они такие трудолюбивые, но при этом их предки были кочевниками?! 3. Хан - Ишим Мухаммед законный хан - чингизид (Кучумович предпоследнего поколения). Просто, в истории Средней Азии и Казахстана роль каракалпакских ханов вообще исключили, не стали даже допускать и мысли, что у каракалпаков было свое государство и тем более ханы. Кстати, извините, удаляюсь так и не договорив свою мысль, долг зовет. Может завтра продолжу.

Не могу согласиться, потому что другие сведения говорят, что запад Туркестана занимали каракалпаки. В общем, из всего что я знаю, в 17-18 веках каракалпаки и казахи сильно взаимодействовали между собой, и даже фактически вели одну политику, но ханства были другие, дружеские. Где нужно - казахи дополняли каракалпакское войско, а где то, каракалпаки казахов усиливали. Об этом говорят все доступные мне сведения. Но, вы (казахи) можете приукрашивать свое прошлое сугубо казахскими завоеваниями, до этого мне нет дела. Но нельзя открещиваться и от нас. Ибо в эти два столетия, наши совместные действия в степях были очень ощутимыми. Если бы не джунгарское вторжение в 1723 году, то полагаю, что каракалпаки не ушли бы в небытие, хотя небытие в отношении нынешних каракалпаков сильно преувеличено. Они (каракалпаки) все же сохранили себя как отдельный народ в отличии от более грозных джунгар от которых каракалпаки потерпели сокрушительное поражение.

Тема о каракалпакских дастанах не только ногайской эпохи, тут мы хотели бы показать каракалпакской молодежи о наших сказаниях, которые сочинялись предками и передавались потомкам в течение десятков веков. В общеобразовательной системе изучаются лишь некоторые из них, и то в основном дается лишь краткий обзор. По поводу компетентных людей есть известный ногайский писатель Иса Капаев, могу предложить его мнение: Ногаи-единственный народ, создавший эпос, в котором отражены события, произошедшие в Золотой Орде. Другие народы, жившие в этом государственном образовании, не могли создать эпических произведений, т.к. не имели отношения к историческим личностям. Надо оговориться, что под ногаями я еще подразумеваю казахов, каракалпаков и кочевых узбеков, поскольку в золотоордынский период это был один народ. Ногайский эпос у них в дальнейшем получил свое самобытное развитие. До 19 века названные народы даже не знали, как определиться в самоназвании. Это было отражено в первоначальном их эпическом творчестве. И только в 20 веке, особенно среди казахов и узбеков, прошла мощная волна редактирования эпоса. Избавлялись от имени ногаев или приуменьшали их значение, подводили повествование под составляющие их народ рода. Как говорится, их дело, их фольклор, что хотят то и делают. Однако достаточно открыть дореволюционные издания фольклорных текстов казахов и кочевых узбеков, чтобы обнаружить искажения. Я не называю каракалпаков, т.к. они в эпических песнях сохранили имя ногаев. Больше того, в песнях каракалпаков выражено столько любви и скорби по утраченному могуществу ногаев, что перед ними меркнут даже собственно ногайские песни.

Казахско-каракалпакские войска под предводительством казахских ханов это один из многих эпизодов. Были союзы и с другими ханствами, а кроме того было и собственное войско, которое решало вопросы собственно своих ханов, которые умом и хитростью не блистали. Ишим Мухаммед, которого я считаю самым достойным из всех каракалпакских ханов, появился лишь в последней стадии, когда каракалпаки слишком усилились, вызвав на себя гнев более сильного Джунгарского ханства. Но, все это косвенные моменты, а я говорю об общей каракалпакской историографии, которую не раскрыли до конца.

У меня нет никаких мыслей выставить прошлое своего народа только лишь в героических подвигах, совсем нет. Я даже не хочу похвастаться тем, что мои предки были очень многочисленны и воинственны, принимали участие во всех среднеазиатских и степных ханствах, и давить на это не хочу. Мне лишь непонятно - почему до конца не раскрыли историческую правду по каракалпакам?! Почему их историю компрометировали?

Ребят, серьезно, аж гордость распирала, когда в сводке ЧМ по хоккею-2021 заговорили о казахстанской сенсации, которые выиграли действующих чемпионов. Естественно, посмотрел матч США-Казахстан. Ничего страшного нет в том,что проиграли, ибо США активная команда. Пусть проиграют и Германии, зато на десерт есть североамериканские студенты и более уязвимые норвежцы с итальянцами. То есть, есть все шансы на плей-офф. Видел некоторые комменты, где задаются вопросами - а где Узбекистан, где Япония, Украина, Франция и т.д. Ну, видимо, ребята не из мира спорта, что не знают, что ЧМ это 16 сильнейших стран мира по мужскому хоккею.

Я конечно не историк, но удивительно то, что П.П.Иванов выставил на изучение при Советской эпохе по каракалпакам все что он откопал, но его изыскания не было изучено до конца всей Советской Академией, а Сабыр Камалов всего лишь отмахнулся - как объять необъятное, ибо ему не дали договорить (поведать) то, что он откопал по каракалпакам. И в контексте того, что как Имамкули хан проучил казахов, каракалпаков и калмыков, складывалась и вся история каракалпаков, будто они (каракалпаки) все время подчинялись казахским ханам. Но правдивая история совсем не такая, к чему учила нас новейшая Академия. Раз уж изменения в историю народов до сих пор не внесены (и вообще будут ли внесены), то я исхожу сугубо из личных изучении тех или иных исторических вопросов. Жалко, что не поступил в исторический факультет, ибо будучи проф. историком разбросал бы всех и вся.

Это плохо, что не изучали, а говорите будто все знаете. Сейчас у меня нет времени размусоливать то, что Вы как историк должны были знать наверняка, позже поговорим (отпишемся).

Ну, по честному, поинтересуйтесь с другой стороной какой-либо истории. Не везде наши победители и герои.

И кстати, что же Вы можете выложить о каракалпакских ханах исходя из этих контекстов, которых я приведу ниже. И вообще, что Вы понимаете об истории Средней Азии 17-18 веков? а киргисцы между себя говорят, что Карасакала отдать никому не хотят, в чем и присягали. А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу во шти стах человеках и после оного свидания с Ним Карасакалом объявил он Барак солтан всем своим киргисцам, что де он Карасакал очень красив собою и он де конечно не калмык, и не кубанец и может быть он ис природы каракалпацких ханов, и по тому говорению и велел за ним смотреть своим киргисцам. Ежели будут ис Каракалпацкой Орды приезжать к нему каракалпаки, то б с ним один на один до разговоров не допускать, дабы де он не мог согласитца с каракалпаками, и туда утти и нам вреда учинить, ибо он выехав из Уфимского уезду з башкирцами хотел прямо ехать в Каракалпацкую землю, токмо ево остановили з башкирцами в Киргизской Орде не допустя до Каракалпацкой земли, и за тем своего Аблая хана от черных калмык и не выкупают, а оные калмыки требуют показанного Карасакала и вместо онаго обещают отдать одного Аблая хана, которой и поныне у калмык обретается. Я лично всю историю Средней Азии вижу по-другому. По крайней мере не так, что это одобрено Академией наук всех всех и всех. На этой цитате видно, что каракалпаки есть подчиненные Семеке и Абулхаиру, а есть и Грозные каракалпаки, от которых казахи боялись.

Устаревшая версия. P.S. Упоминание Абулхаира и Семеке указывает на разрозненность каракалпаков после нападения джунгар. Помимо этих каракалпаков существовали как Верхние так и Нижние каракалпаки, да еще Средние каракалпаки. А то что Тауке подчинил многие роды каракалпаков красноречиво говорит, что речь идет не о каракалпакском народе вовсе, лишь о каких-то родах. Кстати, в последующем появилось понятие Аблаевские каракалпаки, но и здесь речь не о каракалпакском народе, вообще.

Мангыты того периода это не сугубо мангытское племя, а гораздо шире.

Проблема не в том, что он мангыт или казах, а в том, что мангыты Рузбихана такой же народ наравне с казахами, у которых были собственные ханы.

1. А почему бы и нет?! Какие-то мелкие группы мятежных казахов, каракалпаков, калмыков везде присутствовали, но на этом не надо делать далеко идущие выводы. А потом, посмотрите, автор, в данном случае Мухаммед Юсуф Мунши строит свое сочинение через столетие от тех событий, которые якобы произошли. А это равнозначно к тому, как Ережеп бий в 1873 году рассказывал русским всю каракалпакскую историю. Или, как Рашидад-дин поведал нам всю монгольскую историю 13 века.

Я считаю, что это Арыс Кытай, много чего на это указывает. Кстати, я ранее перечислял совокупность совпадений, на основании которых я делаю свою версию.

Да, интересный вопрос, ведь только потомки Чингиз хана удостаивались этого титула. Но в истории 18 века мангыты все же провозглашали себя ханами. А в 16 веке Рузбихан выделяет три племени узбеков - шибаниды, казахи и мангыты, а от последних - цари Астраханские. А я речь веду именно о мангытах, о которых западные историки позднесредневековья подразумевали каракалпаков. И видимо, не просто так. Здесь видеоролике, если посмотрите до конца, то поймете о чем я:

18. 1612/1613 (1021 г.х.) – бухарский Имамкули-хан совершил поход «от границ Туркестана до крайних пределов [реки] Ашпары* и [гор] Кара-Тау, избив врагов, казахов, каракалпаков и калмыков… он их жестоко проучил… Уцелевшие от избиения бежали в горы и леса» (Мухаммед Юсуф Мунши. Муким-ханская история, стр. 72). 18. Непонятно, где эти горы и леса куда в моем понимании бежали каракалпаки, неговоря о других? В Бухаре есть горы и леса, где могли бы скрываться неприятели Бухары? 19. В 1690-х каракалпаки вместе с некоторыми казахами грабили русские поселения в р-не рек Тобол и Ишим, например: 1693, июля 27 – у оз. Семискуль на вост. берегу Тобола возвр. из-под Ялуторовской слободы крупные силы казахов и каракалпаков (проводниками были татары и башкиры) разгромили отряд (ок. 400 чел.) тобольских служилых людей Василия Шульгина. Из русских выжило лишь 14 чел., которые были пленены казахами и после сбежали. Казахи рассказывали, что «под Ялуторовскую слободу ходили каракалпаки 1500 человек, в том числе было казаков человек с 40» под нач. Сызык князя, вернувшиеся сообщили, что «побили» с 300 русских и татар, с потерями 200 уб. и 100 ранеными. Одноврем. «под Тару ходили казаки 1200 человек» («с Аблаем да с Сары салтанами казачьими»; савран. Кас-султан; «Облай да Казей султаны»), но очень неудачно – «руские люди у них убили человек з 20 а они де руских никого не побили», хотя и«выжгли Шипицыну слободу» под Тарой. 19. Это ближе к истине, что 1500 каракалпаков и 40 казахов где-то бесчинствовали, ибо Кучумовичи до Ишим Мухаммеда все еще мечтали о возврате Сибирских рубежей, о чем я писал ранее. К тому же Хозей султан скорее всего был Кучумовичем - Каракалпакским ханом. Все эти кучумовские притязания на Сибирь были прекращены при Ишим Мухаммеде, когда он наперекор своим предкам, начал сближение с русскими в целях защиты от Джунгар. 20. 1695 – побывавший у казахов казак В. Кобяков так оценивал их силы: «около городов [юго-вост. Казахстана] кочюют по степи Казачьей Орды воинские люди… с дватцать тысечь человек, да каракалпаков шесть тысеч человек, которые кочюют по Сыру реке от Тургустану в десяти днях и болши к Хивинскому морю», причем у казахов ружей мало, зато у каракалпаков «мелкого ружья [купленого «в Бухарах»] доброго многое число». Хорошая оснащенность ружьями несколько удивляет. 21. Кучумовичи, а с ними и каракалпаки, в упоминаемый период действовали западнее от Туркестана против калмыков, к тому же всячески использовали башкирские восстания против русских. Хорошая оснащенность ружьями тоже было мной оговорено выше - постоянные противостояния с русскими и калмыками, оснащенными с огнестрельными ружьями, само собой способствовало к перевооружению под стать сил противника. Далее Ишим Мухаммед , ставший уже ханом каракалпаков, наращивал перевооружение и далее. 22. Еще в начале-середине 1720-х годов (видимо, после джунг. нападения на казахов в 1722-23 г.) жившие на средней Сырдарье каракалпаки разделились на 2 части: «верхние» признали власть джунгар и прикочевали к Ташкенту, а «нижние» перекочевали в низовья Сырдарьи, к Арал. морю, Эмбе и Яику и попали под власть казах. султанов (Моисеев В.А. Джунгарское ханство и казахи (XVII-XVIII вв.), стр. 76). 22. Не соответствует действительности, ибо разделение на Верхних, Средних и Нижних происходило по воле Ишим Мухаммеда еще до вторжения джунгар (до 1723 года), который являлся главным ханом каракалпаков и имел резиденцию у Средних каракалпаков и руководил всеми Тремя каракалпаками. Его ошибка в том, что в ханы Верхних назначил Султан Мурата (самозванца), который фактически решил всю дальнейшую судьбу каракалпакского народа, переметнувшись в стан Джунгар и предав самого Ишим Мухаммеда. Есть сведения от 1726 года о том, что Эмбенские каракалпаки действовали заодно с джунгарами против своих же Волжских калмыков (пусть меня исправят калмыцкие юзеры, если я что-то понял не так). 23. В 1724 г. в отряде казах. батыра, 57-летнего Исета Кулубая из 757 чел. было 500 каракалпаков, 200 казахов и 50 башкир - таким составом они ходили грабить волжских калмыков (Кушкумбаев А.К. Военное дело казахов в XVII-XVIII веках, стр. 100). 23. Про это писал выше. 24. 1741 – от джунгар «прислан был к каракалпаком посол, которого они… застрелили» (из-за чего, неизвестно), и в след. году хунтайджи приказал своим послам к казахам «разведать о причине того… убивства»(Русско-джунгарские отношения (конец XVII - 60-е гг. XVIII вв.), стр. 80). 24. Тут речь о том, что Султан Мурат в 1742 году прислал к Нижним каракалпакам своих послов с призывом присоединиться к ним (к Верхним каракалпакам), но Нижние отказались со ссылкой, что уже присягали к Российской империи и свою клятву не нарушат. О том, убили ли они этих послов, в источниках нет сведений. Но здесь интересен такой момент, если Нижние каракалпаки по уразумению основной массы нынешних историков были подвластны Казахским ханам, то какого черта Джунгары отправили своих послов именно к Нижним каракалпакам минуя их мнимых хозяев в лице Абулхаира, или Семеке, или Барака...? 25. 1743 – казахи Мл. жуза разгромили нижних каракалпаков «за вступление их в российское подданство» в пред. году (возможно, это просто предлог для грабежа), и поэтому часть их откочевала вверх по Сырдарье (думаю, где-то в р-н Ташкента) и подчинилась джунгарам (Моисеев В.А. Джунгарское ханство и казахи (XVII-XVIII вв.), стр. 134). 25. Это просто фантастика или фантазии чьи-то, которые недопоняли, что же имели в виду историки типа Моисеева. 26. В 1745 г. джунгары требовали/просили военной помощи против Коканда у казахов, киргизов, верхних каракалпаков, но из всех отликнулось только 200 чел. из Старшего жуза. 26. У Верхних они не могли просить помощи, ибо они состояли под их (джунгар) властью. 27. Одной из причин, по которой Барак в 1748 г. убил хана Младшего жуза Абулхаира, была та, что они они не поделили захваченную у каракалпаков добычу (Артыкбаев Ж.О. Материалы к истории правящего дома казахов, стр. 128). 27. Может быть. 28. 1752 – джунг. хунтайджи Лама-Дорджи направил послов в Кураму с предупреждением не своевольничать и к верхним каракалпакам, которых было ок. 3 тыс. семей, с предложением переселиться в Джунгарию – те сперва согласились, но затем, по прибытии джунг. отряда сопровождения, передумали «в разсуждении что зенгорцы особливаго закону [т.е. другой веры] и дабы… идолопоклонниками не быть принуждены не были, от них зенгорцов отложились» и обратились за помощью к казахам, и те немедленно отправили к ним свой отряд под нач. батыра Кабанбая и Ханбабы, сына ум. султана Барака (Моисеев В.А. Джунгарское ханство и казахи (XVII-XVIII вв.), стр. 221). 28. Скорее всего эти 3 тыс семей каракалпаков находились среди Кураминцев или где-то еще, ибо после ликвидации Джунгарского ханства, Верхних каракалпаков по меньшей мере насчитывалось 60 тыс человек,а по другим данным из китайских архивов - 60 тыс семей или 6 городов. 29. 1762 – казахи Ст. жуза и конграты отвоевывают у каракалпаков присырдарьинские кочевья. Я так понимаю, именно тогда они откочевали южнее, в сторону Амударьи. 29. Нет, в 1786 году остатки Нижних каракалпаков еще воюют с Ералы султаном, а уцелевшие из этих остатков уходят на Амударью в пределы Аральского ханства. Причем, Айдос бий еще раньше увел своих приверженцев (Жаунгыров) в пределы Хивинского ханства. 30. Если Кувандарья - нижний рукав Сырдарьи, то как можно говорить, что они "откочевывали из присырдарьинских земель"? Или моя иформация о Кувандарье неверна? Что думаете, камрад? 30. Ни черта о каракалпакской истории последней эпохи Вы не знаете, камрад.

Извините, все эти "вроде бы", "по-моему", "по всему видно" для меня равнозначны к моим предположениям, не находите? Казахи прекрасно знают (по крайней мере по их словам) у кого какое генетическое происхождение, они (казахи) даже производят название своего племени от конкретного основателя, а уж происхождение видных деятелей в лице Турсун хана, они бы разложили все по полочкам. Но нет, все прерывается на Джалим султане (отце Турсун хана) происхождение которого под вопросом. Поэтому, со своей стороны, принимая во внимание вхождение Катаганов в состав Мангытского племени, я тоже выдвигаю оправданные версии - а не из тех ли мангытов, которые примкнули к Казахскому ханству происходит предки Турсун хана?!

Незнаю, о чем ув. Кылышбай постил такое, что его сбщ удалили, но продолжу по тому форуму: 7. В 1720 г. ханом каракалпаков стал казахский Чингизид Семеке. Следующие каракалпакские ханы Ишим-Мухаммед и Каип также были из казахских торе. 7. Семеке правил какой-то частью каракалпаков, возможно, но не всеми каракалпаками, ибо каракалпакским ханом в 1720 году значится Ишим Мухаммед, который происходит из клана Кучумовичей (шибанидов). Он же (Ишим Мухаммед) в 1722 году вел переговоры с РИ о дружбе и взаимопомощи, а также пригрозил Абулхаиру идти войной за его недостойные поведения, после чего, Абулхаир ему подчинился, а войны не было. А Каип хан является сыном Ишим Мухаммеда, то есть, тоже Кучумович. 8. В 1722 г. русские вели переговоры с Ишим-Мухаммедом. 8. Имеется в виду с Каракалпакским Ишим Мухаммедом - Кучумовичем. Казахами он не управлял, ибо не был казахским чингизидом. 9. В 1723 г. каракалпаки вместе с казахами заняли Ташкент. 9. Непонятно, что за источник, мне не знакомо пока что. 10. В 1722-1724 гг. каракалпаки приходили под Яицкий городок. 10. До 1720 года понятно, что шли бесконечные противостояния каракалпаков с калмыками, а про 1724 год, видимо, имеется в виду выступления каракалпаков совместно с Абулхаиром. 11. В 1724 г. они вместе с казахами вторглись во владения Аюки-хана и были разбиты калмыками. 11. Видимо, о тех событиях, когда каракалпаки впервые выступили вместе с Абулхаиром?! Про 700 каракалпаков, 200 казахов и 50 башкир, которые совершили рейд по калмыцким тылам. 12. В 1731 г. русские попробовали привести каракалпаков в подданство Российской империи, аналогично казахам Младшего и Среднего жузов. 12. Тут, не только русские попробовали привести каракалпаков в подданство РИ, а именно каракалпаки постарались, чтоб и казахи приняли подданство РИ. 13. В 1733 г. Каип-хану была отправлена грамота о готовности принять каракалпаков в русское подданство. 13. Есть, вернее, пока что наличествует грамота Каип хана от 1731 года о принятии подданства РИ. Если объявятся данные от 1733 года, буду счастлив прочесть. 14. В 1742 г. прибыла грамота о принятии каракалпаков в русское подданство. 14. Интересно, откуда 1742 год?! Хотелось бы ознакомиться, если таковое в документах есть. Я знаю, о письмах 1743 года, когда Каип хан жаловался, что казахи нападают на его кочевья, потому и они нападают на казахов, и даже давал прогнозы на предстоящую войну ближайшей зимой, если русские их (казахов) не отговорят. 15. Усиление казахов в 40-х гг. XVIII в. вызвало желание каракалпаков искать подданства у джунгарских хунтайджи. 15. Нет такого в источниках. У джунгар в подданстве были Верхние каракалпаки, которые предлагали Нижним каракалпакам присоединиться к ним и принять подданство джунгар, но Нижние отказались со ссылкой, что присягали к Российской империи. Но нет никаких документов, что они (каракалпаки) бежали от казахского подданства. 16. Каракалпаки откочевывали из присырдарьинских земель. Большинство каракалпаков откочевало на Кувандарью. Отсюда часть из них перешла на Зерафшан и подчинилась Мухаммед-Рахиму. Основная же масса откочевала на Янгидарью и в восточную часть амударьинской дельты. Этот район и стал называться Каракалпакской землей. На новых землях каракалпаки вступают в контакт с Кунгратом и Хивой. 16. Зарафшанские каракалпаки совсем другая история почти 100 летней давности до 1743 года. На Янгидарье противостояли против неприятелей только Нижние каракалпаки с 1743 по 1786 год, после, из-за несогласия биев между собой, перебили друг-друга и по частям перетащили народ в пределы Хивинского и Аральского ханств, которых местные власти (хивинские и аральские) удачно использовали в своих войнах, но последним не повезло. Айдос бий (главнокомандующий хивинских войск) собственноручно убил даже своих родных братьев, которые воевали на стороне Аральцев. Поэтому, будто бы на "новых землях" Конрат-Хива вступает в новый контакт - понятие растяжимое. Требует конкретного изучения всех деталей. 17. В 1750 г. на Сырдарье оставалось всего 6 тыс. семейств каракалпаков, которые были ассимилированы казахами. 17. Не соответствует действительности, ибо в 1758 году под предводительством Кучук Ходжи по меньшей мере числится 60 тыс чел., а по другим данным 60 тыс. семей или 6 городов. И есть мнение, что, главным образом эти каракалпаки (Верхние) ассимилированы именно с современными узбеками, таджиками, кыргызами и т.д. , естественно, к казахам тоже отошли при Аблай хане. Продолжение чуть позже, удаляюсь по работе.

Полностью солидарен, ув. Руст. Всех поздравляю с Великой победой! Жалко, что солидарных с этой Великой Победой все меньше и меньше, будто мир меняется в другую сторону. Можете меня удалить за мои последующие слова, буду не в обиде, но для молодежи, которая с нами вроде бы не согласна, хочется сказать пару ласковых слов. 1. Мы изучаем историю Евразии, а СССР фактически занимала 80% этой Евразии. 2. Гитлер завоевал фактически всю Европу, это где-то 20% всей Евразии с натягом. 3. СССР занимал фактически 80% всей Евразии. 4. Но СССР состоял из множества народов (союзных республик), которые будучи не объединены в одну расу как "Советские люди", продавали бы свои земли за гроши к так называемым ариям (фашистской Германии) не в силах противостоять им в одиночестве. 5. Я считаю, что Бог есть, ибо вот это Его сотворение в виде СССР, предназначалось именно против Фашизма. Потому что, ни одна страна не только в Евразии, но и во всем мире, не смогла бы справиться с этой заразой. 6. У молодежи свои думы о том, если бы фашизм победил, то мы жили бы намного лучше против победы социализма, но это ошибка. Ибо на Земле сейчас проживает почти 8 млрд человек разных народностей и вероисповеданий, и ничем друг-другу не мешают, а при победе Гитлера (фашизма) на Земле жило бы около 1 млрд жителей состоящих на 80% от арийских (немецких) кровей. А 20% просто напросто работали бы на них. 7. Молодежь, подумайте же над тем - вы могли бы оказаться среди этих 1 млрд арийцев?

Ладно, начало 21 века, когда каракалпаков просто закидывали "шапками" (по некоторым форумам), но форум от 2020 года (видимо узбекский, как я полагаю) которого я привел выше как пример, ясно говорит о том, что стереотипы интересующихся с историей каракалпаков сводится или ко всяким мифам, или к тому, что написано в Википедии. В общем, нет реального понимания истории каракалпаков. Я не хочу ввязываться в другой форум, ибо считаю, что настоящий форум является самым авторитетным (кстати, наверное, многие убедились в этом), поэтому на этой странице хочу провести параллели (сперва идут цитаты из форума наклонным шрифтом, а потом я делаю свои умозаключения прямым шрифтом): https://imtw.ru/topic/60635-karakalpaki/ 1. В XVI в. и начале XVII в. они занимали нижнее течение Сырдарьи между Туркестаном, Мерке и Каратау. В начале XVII в. каракалпаки вместе с казахами и ойратами-калмыками совершили нападения на некоторые бухарские владения. 1. Здесь имеется в виду основная часть каракалпаков, выделившихся от Больших ногаев, пусть, ближе к истине. 2. В 1611 г. Имам-Кули организовал карательный поход на каракалпаков и калмыков. Каракалпаки считались бухарскими подданными. 2. Тут противоречие, ибо находясь подданными Бухары, каракалпаки одновременно не могли быть врагами Бухары. Значит, была и другая группа каракалпаков, которая поднялась против Имам-кули. 3. В 1681 г. каракалпаки подняли восстание на Зерафшане против Субхан-Кули. 3. Верю, ибо у каракалпаков есть поэма про зарафшанского каракалпакского батыра "Амангельди" (произведение Бердаха) о борьбе каракалпаков против кровожадного хана, под которым скорее всего подразумевается Субхан-кули хан. 4. В конце XVII в. ханом каракалпаков стал Султан-Мурад из сибирских Шибанидов-Кучумовичей. 4. Нет такого в источниках, настоящего Султан Мурата (Кучумовича) повесили в 1708 году в Казани как главаря башкирского восстания, он был провозглашен башкирским ханом, был сыном каракалпакского хана Кучука, будучи раненый при осаждении Терека попал в плен к русским. Мнимый Султан Мурат попал в поле зрения истории в 1720-ые годы как хан Верхних каракалпаков, против кого, будучи под властью джунгар после 1723 года, Средние каракалпаки (Шайбак хан) вели войну подключив Карасакала (Кучумовича, родного дядю Шайбак хана, стало быть, брата Ишим хана). 5. В 1714 г. каракалпаки были союзниками Кунграта в борьбе с Хивой, воюя против Шир-Гази. Также они поддержали владение Арал. 5. Здесь имеется в виду Аральские каракалпаки, но требуется конкретное изучение вопроса. 6. В 1720 г. каракалпаки появились около русских крепостных линий на Урале. 6. Они не могли появиться здесь только в 1720 году, ибо часть каракалпаков проживала там и до 1720 года. Извините, остальные пункты озвучу позже. Меня просто удивило, что уже третий десяток 21 века, а разные форумы все еще выдают старые мифы (стереотипы) по истории каракалпаков. Но, на все нужно время которых у меня ограничено, знаю, есть жаждущие узнать реальной истории по каракалпакам, скоро отпишусь, ждите.

Миф это или не миф, мы должны исходить из того, все-таки, как вооружались Армии начала 18 века?! Что за вооружение было у Тауке хана и кто же под его началом вооружался - готовился к войне?! Ведь, в учебниках пишут, что кыргызы, казахи и каракалпаки под руководством Тауке хана готовились к войне против джунгар, но на деле только каракалпаки под руководством Ишим Мухаммеда сугубо наращивали свой военный потенциал, скупая огнестрельные оружия у Бухары и России. Если вспомнить слова Султан Мурата, то у каракалпаков были даже пушки. А мощная Армия как сами понимаете удел сильного государства, поэтому, у каракалпаков было не только так себе государство, а очень сильное - перед которым даже Абулхаир Младшего жуза был жалким зрелищем до 1723 года - Ишим хан просто крикнул, а Абулхаир подчинился, ибо война со всякой мелочью Ишим хану была не нужна.

Жалко, что историков по каракалпакам очень мало, то есть, мало заинтересованных, фактически - никого нет. А так, это очень захватывающаяся история, каракалпакская - как они, оставив след на огромной территории от Сибири до Балха, теперь, как малая народность ждут своей участи - что же о них напишут современные историки?! Но, я считаю, если мы (каракалпаки) пока живы, то должны говорить о себе, и прорубать все стереотипы на корню.

Наверное, имеете в виду Больших ногаев?! Но это имело место намного раньше. А я исходил из сегодняшних реалий. Представьте себе, нынче казахов больше нас (каракалпаков) почти в 20 раз, значит, можно предположить, что и в конце 17 и начале 18 веков в такой прямо пропорциональной предполагаемой картине (численности), в делах степей, мы (каракалпаки) занимали бы всего лишь 5% всех событий, происходивших в этот период. А это означает, что 5% ничто, о нас как об отдельном народе в истории степей не было бы и намека как о Кураминцах, которые от силы могли выставить до 1 тысячи войск, смотря чей интерес они представляют. Значит, нельзя все-таки искоренить присутствие каракалпаков в военно-политических делах Степей, неговоря об их присутствии и в оседлых ханствах - Бухара, Хива, Коканд, Балх. Вы поймите меня правильно, я никак не хочу отрекаться от совместной с казахами деятельности моих предков, которые выступали как один с казахами и защищали интересы огромной Степи - совместно ли, в Союзе ли..., но была грань - каракалпаки все-таки управлялись своими ханами, то есть было отдельное Каракалпакское ханство, которого многие никак не хотят признать, стало быть, не хотят признать нас отдельным народом. И такие картины в виде Исторических карт типа "что вижу, то и рисую" кажутся для многих чьим-то "комплексом". А по-моему, надо бы как-то изучить не только с одной точки зрения, а со всех ракурсов, чтоб понять реальность тех или иных событий. Все-таки, почему калмыки праздновали первую победу над каракалпаками в 1724 году, хотя каракалпаки в тот раз впервые выступили от имени Абулхаира казахского, а не от имени своих ханов, но всеравно праздник приурочили к победе над Каракалпаками?! Вот это вопрос??? А по большому счету данное сражение имело разведывательный характер - разведка боем, когда один батальон бросают против нескольких дивизии.

Прошу прощения, не 1730-ых годах, а в 1724 году. Из узбекского форума, где и Ишим хана называют казахским ханом, который в 1722 году устанавливал дружеские отношения с РИ, хотя по архивным данным уже установлено, что он (Ишим хан) был Кучумовичем - каракалпакским ханом. В общем, многое из этого форума не соответствует действительности. Кстати, оказывается еще до убийства Табурчак султана, часть каракалпаков уже обитали на Зарафшане. https://imtw.ru/topic/60635-karakalpaki/ Новым фактором в политике узбекских ханств стали каракалпаки. В XVI в. и начале XVII в. они занимали нижнее течение Сырдарьи между Туркестаном, Мерке и Каратау. В начале XVII в. каракалпаки вместе с казахами и ойратами-калмыками совершили нападения на некоторые бухарские владения. В 1611 г. Имам-Кули организовал карательный поход на каракалпаков и калмыков. Каракалпаки считались бухарскими подданными. В 1681 г. каракалпаки подняли восстание на Зерафшане против Субхан-Кули. В конце XVII в. ханом каракалпаков стал Султан-Мурад из сибирских Шибанидов-Кучумовичей. В 1714 г. каракалпаки были союзниками Кунграта в борьбе с Хивой, воюя против Шир-Гази. Также они поддержали владение Арал. В 1720 г. каракалпаки появились около русских крепостных линий на Урале. В 1720 г. ханом каракалпаков стал казахский Чингизид Семеке. Следующие каракалпакские ханы Ишим-Мухаммед и Каип также были из казахских торе. В 1722 г. русские вели переговоры с Ишим-Мухаммедом. В 1723 г. каракалпаки вместе с казахами заняли Ташкент. В 1722-1724 гг. каракалпаки приходили под Яицкий городок. В 1724 г. они вместе с казахами вторглись во владения Аюки-хана и были разбиты калмыками. В 1731 г. русские попробовали привести каракалпаков в подданство Российской империи, аналогично казахам Младшего и Среднего жузов. В 1733 г. Каип-хану была отправлена грамота о готовности принять каракалпаков в русское подданство. В 1742 г. прибыла грамота о принятии каракалпаков в русское подданство. Усиление казахов в 40-х гг. XVIII в. вызвало желание каракалпаков искать подданства у джунгарских хунтайджи. Каракалпаки откочевывали из присырдарьинских земель. Большинство каракалпаков откочевало на Кувандарью. Отсюда часть из них перешла на Зерафшан и подчинилась Мухаммед-Рахиму. Основная же масса откочевала на Янгидарью и в восточную часть амударьинской дельты. Этот район и стал называться Каракалпакской землей. На новых землях каракалпаки вступают в контакт с Кунгратом и Хивой. В 1750 г. на Сырдарье оставалось всего 6 тыс. семейств каракалпаков, которые были ассимилированы казахами.