Kamal

Родственники как еще могут ошибаться. Я выше про деда писал, что он говорил, мол, мы потомки самого Айдос бия. Он прав только в одном эпизоде, когда Айдос бий не добившись от хивинского хана желаемого и решил взять свое войной, разослал всем каракалпакам гонцов с призывом собираться на войну, но увы, кроме Колдаулы (Айдос бий этого рода, но незнаю к какому подроду он относится) никто из каракалпаков не откликнулся, ибо не поверили новому порыву "Сумасшедшего". А Кызылаяки бились за него, вот что запомнилось моему деду. Видимо его предки передавали ему историю так, что Айдос бий был их отцом или каким-то важным персоной, незнаю, но Айдос наш не генетический предок. То есть, хочу сказать, из поколения в поколение какие-то события искажаются. Поэтому, интересной окажется правда, если Абулхаир на самом деле имеет связи с Кучумовичами, но только не генетически, а как воспитанник Кучумовичей. В любом случае известно, его от греха подальше еще в младенческом возрасте отправили на чужбину, в Википедии пишут, что он жил среди башкир, но по калмыцким сведениям он жил в резиденции Аюки хана, где жил Кучумович Хасан султан со своими детьми Ишим Мухаммедом (будущий каракалпакский хан) и Байбулатом (будущий последний башкирский хан по прозвищу Карасакал), и почти все одного возраста. Кстати, отсюда же появление Абулхаира под Юруктау в 1707 году.

А что, разве каракалпаки сами по себе появились? Или спустились с неба? Хотите сказать, что их предки 1000 лет назад не жили на Земле? Если имеете какие-то сведения, то освещайте. А то позиция "не верю", "не правы" и т.д. как-то тоже не доказательство непричастности.

Ну, конечно, что же Вы еще можете, как выдергивать что-то нужное, да еще из Википедии?! Хотя, даже в Википедии есть вся информация касательно преследований и гонений по поводу данного "источника", значит, кому-то он сильно мешал. В общем, тут надо думать головой, рассуждать аполитично, прочитать в конце-концов сам источник и сделать какие-то выводы. Я лично прочел, описываемые события полностью соответствуют событиям, описываемых и в других источниках, ничего лишнего нет, только информации по каракалпакам очень много. Кстати, нашел много неясных моментов из каракалпакской истории именно в этом источнике. Вы хоть поняли, что Шамильоглу пишет? Если нет, то всех потенциальных историков он предупреждает, мол, не думайте касаться данного источника, всеравно у вас ничего не выйдет.

Не говорите, мне сам дед рассказывал, что мы потомки Айдос бия, а самого деда его же сверстники подтрунивали в глаза, мол: "потомок предателя, молчи уж". По структуре именно так и выходит, что Кызылаяки входят в состав большого рода Колдаулы, но дед все время рассказывал только о Кызылаяках. Сравнивая рассказы деда с историческими реалиями, лично прихожу к мнению, что Кызылаяки прежде сами были огромным племенем, сыгравшие немаловажную роль не только в истории туркмен, но и в истории кыргызов. В сведениях Дудина конца 19 века, Кызылаяки названы вторым крупным племенем "узбеков" после Каракалпаков, но как ни странно, среди узбекских родов нынче нет Кызылаяков, но кроме каракалпаков, они нынче сохранились среди туркмен и кыргызов.

Ясно, что каракалпаки часть Ногайской Орды по ее среднеазиатской части, поэтому и нет ранних сообщений о сугубо каракалпаках после монгольской экспансии. Например, лет 30 назад никто в мире не знал о существовании Казахстана и других стран постсоветского пространства, ибо существовали СССР (просто - русские). Но Вы же знаете, что казахи существовали все это время в составе СССР. Вот, именно также каракалпаки существовали в период Монгольской империи, позже в составе Ногайской Орды, пока Абдал Гаффар в начале 17 века не объединил всех каракалпаков Средней Азии и Казахстана.

Во-первых, "Сасык бий" не был представителем всех каракалпаков, во-вторых, неизвестно с какого он рода. Лично каракалпакские предания говорят о Сас бие, а слово Сас с башкирского переводится как Шаш (волосы). Принимая во внимание, что каракалпаки были тесно связаны с башкирами тоже, то его прозвище скорее всего связано с волосами, а казахские конратские Сасыки в этом случае никакого отношения к каракалпакским Конратам не имеют.

Еще хотел бы добавить уже мной сказанному выше, что в принципе у каракалпаков нет племени Конрат, ибо это название Арыса, такое же как Арыс Онторт уру, которого тоже не существует как этнонима, ибо тоже название Арыса. В сочинениях Абулгази встречается этноним 14 родов, но не оговаривается - из кого состоят эти 14 родов, но одно ясно, что Кытаев во времена Абулгази в Хорезме не было, но были Жалаиры, которых нет нынче. А среди нынешних узбеков что-то похожего на 14 родов нет и вовсе. Известными биями Конратов были Айдос бий, потом Ерназар бий, а дальше Мухаммед Фена - все ярые противники хивинских правителей, поднявшие каракалпакский народ против Хивы. Правда, Айдос бий сперва пособничал хивинскому хану, погубил много каракалпаков, способствовал уничтожению Аральского государства и подчинению каракалпаков Хиве, но когда понял свою грубую ошибку, пошел войной против хана. Его не поддержали все каракалпаки, ибо самые передовые люди каракалпакского общества им же были уничтожены ранее, а нынешний статус Айдос бия двоякий, одни почитают его за героя, другие - за предателя. Но Ерназар и Мухаммед Фена - это стопроцентные герои Конратов.

К слову, Кучумовичи также считаются и ханами башкир, причем в долгое время они считались башкирскими ханами даже в тех исторических вопросах, когда Кучумовичи уже выступали от имени Каракалпаков вместе с каракалпакским войском в Среднеазиатских делах и даже в более ранних восстаниях башкир, то есть в восстаниях башкир 17 века. Неужели Вам не известны сведения от Б. Пазухина о каракалпакских Кучумовичах?! Неужели Вам нужно повторять слова казахского Барак хана о природе Каракалпацких ханов?! А с другой стороны, каракалпаками полновластно правила династия Давлет Гирея, сына Бахти Гирея, который вместе с "ногайцами" нанес калмыкам сокрушительное поражение в свое время, а он тоже потомок Кучума, поэтому ногайцы и башкиры оправданно считают Кучумовичей своими, что тут удивительного? Но, какие знаменательные события, совершенные Кучумовичами есть в казахской истории, вот в чем вопрос?

Нет, Абулхаир чистый казахский чингизид. Родственники ошибаются. Не хочу Вас огорчить, но прислушайтесь мнениям казахских юзеров.

Понял Вашу точку зрения в исторических вопросах, надо было сразу предъявить в этом русле. Лично Вам я никогда не грубил, но некоторые вопросы Вы понимаете не так. Кучумовичи казахами не правили по одной только причине, что не разделяют единую с казахскими правителями политику. Ибо разделение произошло после того, когда Хакназар и Кучум вышли из поле влияния Больших ногайцев. Первый начал править будущими казахами, а второй, усиленный каракалпаками под влиянием Абдуллы хана бухарского, завоевал Сибирь. В научной среде Кучума считают ставленником ногайцев, а каракалпаки выделились от ногайцев, когда Казахское ханство уже существовало. Тут явное разделение Алшинов ногайских от Каракалпакских ногайцев. Поэтому, Ваша теория о том, что поздний Абулхаир мог быть Кучумовичем просто абсурд.

Вы дурак что ли, чем я мог бы оскорбиться, если мы обсуждаем сугубо исторические вопросы?!

А разве негативные отношения к кому-либо персонально решает сугубо политические решения на государственном уровне?

А какое отношение это имеет к вопросу Коныратов/Конратов?

Ув. Каирлы, раньше считалось, ну конечно же не каракалпаками, а казахскими Коныратами, что каракалпакские Конраты это те же казахские Коныраты. Но, исторические сведения дают совсем разные толкования этого вопроса, ибо я сам лично отношусь Арысу Конрат. И очень мне хочется разобраться в этом вопросе, ибо Конратов много среди разных народов. Но факт в том, что ни одного этнонима казахских Коныратов не соответствует этнониму каракалпакских Конратов, зато узбекских этнонимов - фактически идентичны.

Вот и вопрос - какой крови у каракалпаков больше - монгольской, которые были гегемонами Империи, или народов, которые им подчинялись?! А по историческим сведениям именно монгольские Конраты правили Хорезмом, в том числе и Нангудай. Неужели это совпадение, что каракалпакские Конраты сами по себе разные племена и роды, но за предка почитают Нангудая. Как несоответствие соответствует преданиям?

О, сразу Нобелевскую премию АРСу, оказывается давно уже АРС отгадал историю каракалпаков, а мы-то тут, черт знает что наговариваем...

Если по логически, и пойти по каракалпакской схеме, то у Арыса Конрат есть большой род Колдаулы, в нем есть род Калмак. и теперь вы хотите заявить всему Научному совету о том, что отгадали историю Калмаков? Да ради Бога, делайте что хотите, мы Вам не помеха.

Канглы вместе с Кытаями, Кипчаками, Мангытами и Кенегесами составляли левое крыло войск Абдал Гаффара. А потом, после убийства Абдал Гаффара все пошло прахом, смешалось

Вот, человек. Сам же всех каракалпаков сделал каракалмаками, а теперь, типа извините, спросите у тех каракалпаков, потом у других каракалпаков.... Ну и историки, чертовы...

А что, разве сведений Джагфар тарийхы кто-то опровергал? Там есть мнения ученых на 50 против 50. Кто-то поддерживает, а кто-то нет. А если нет 100 процентной уверенности, то и незачем мне предъявлять какие-то претензии. И вообще, меня на самом деле острит тот момент в Ваших высказываниях по поводу Черных клобуков. Я не могу понять, Вам Черные клобуки сделали что-то плохое, убили Вашего первопредка, или что-то другое сделали? Ну, чем не угодили Вам Черные клобуки? И что же за Ваши обиды, которых Вы хотите мне инкреминировать? Кто к кому в обиде, Вы мне, или я Вам - проясните ситуацию, пжлс.

Почему же? Они остались и среди каракалпаков, но почему то они остались в составе Арыса Конрат, а не Кытаи всем составом зовутся Калмаками. То есть, какие-то исторические названия сохранились до нынешнего времени, но они совсем не там, куда можно было бы их нынче приспособить. Вот, в чем загадки истории?!

Причем тут, будто я не уверен. Я говорю со стороны каракалпаков, и предполагаю, да, возможно Кытаи в какой-то мере могут считаться теми Калмаками. А со своей стороны Вы уверены в том, что Алшины целиком составляли Большую Орду? Если так, то как же огромная Армия под руководством Хак Назара пошла против ногайцев? Или считаете, что Алшины в этом предприятии Хак Назара никакого отношения не имеют, а только были повержены им и присоединены к казахам?

А зачем мне Вам что-то доказывать? Вы витаете в другом измерении, и все мои слова для Вас просто не дойдут. А язык и антропология это не то, чем можно было бы что-то доказать, ибо они постоянно меняются, даже чернокожие становятся через поколение белокожими.

Если я что-то говорю, значит осознанно.

Вот именно, Каракалпаки и Алшины были ближайшими соседями Большой Ногайской Орды, не причинявшие друг-другу никакого вреда. Но о субэтносах пока никто речь не завел. Если я предполагаю, что каракалпакские Кытаи могли выступать как враги Ногайской Орды (то есть, калмаки), то я не говорю о целом каракалпакском народе, выступавшем против Большой Орды, также и у Алшинов могли быть некие подразделения против Большой Орды. И по большому счету, усиление Хак Назара ведь происходило через кого-то, хотя он сам воспитывался в семье Шейх Мамая. Кстати, и Кучум воспитывался у ногайской мурзы (Шейх Мамая) вместе с Хак Назаром.