Kamal

Это моя боль. Молодежь едет в Казахстан, чтоб заработать на поступление в ВУЗы, но копейки за какие-то полгода не складываются в миллионы чтоб поступить в ВУЗ, потом втягиваются на заработки, втягиваются и сами не замечают, как они уже слишком стары, чтоб куда-то поступить. Это первый пункт существующей политики - необразованным народом легче управлять.

Узбекский никак не повлиял на каракалпакский язык, так как они и не навязывали нам свой язык. У них дел было покруче - ликвидировали все каракалпакские проявления в других областях УзССР, а Каракалпакстан превращали в аграрный сектор. Не до образования им было. Другое дело сейчас - хотя и вешают свои узбекские билборды или плакаты - на язык они никак не влияют.

Ув. АКБ, Центр ККР прекрасно говорит на трех языках, северные вообще говорят на казахском так как население в основном казахи, а южные говорят на хорезмском (не привычный узбекский язык, а смешанный кипчакско-огузский), если казахи встретят каракалпака, говорящего на южном языке, то примут за узбека. Предыстория такая, что одним из пунктом несогласия А. Досназарова с казахскими лидерами 1920-ых годов был вопрос именно языка. Досназарова сняли в том же 1925 году, в самом начале его деятельности в лице первого каракалпака, потом лидером каракалпаков стал Кудабаев (этнический казах), который внедрил казахское образование в Каракалпакстане. Поколение моего отца учились в казахских школах. Я уехал из ККР в конце 1970-ых гг, тогда все еще половина Нукусских школ преподавали на казахском языке, а в деревнях только на казахском. Сейчас не знаю, как там дела. Лично я и мои дети учились в каракалпакской школе.

Эту территорию каракалпаки завоевали в 1603-05 годы при Абдал Гаффаре. После убийства Абдал Гаффара многие так и оставались в этих местах, но некоторая часть примкнула Кучумовичам, которые сели на шею не принявших казахское и бухарское подданства каракалпаков, которых частично покорили джунгары в 1723 году, а Нижние (это не Чимкент, а скорее современные Казалинск-Аральск) после событий 1743-1786 годов сместились на Амударью.

Современные узбеки состоят на 2/3 из местных древних народов известных как сарты, которые не имеют родоплеменных делений. А узбеками в свое время именовали очень много народу, так что каракалпаки тоже древние "узбеки".

Там Мангыты и Кенегесы в основном кочевали, если имеешь в виду позднее время (16-17 вв).

Спасибо за пожелания, хотя и немного поздно, но всех форумчан поздравляю с уже наступившим Новым годом (Наурызом). Желаю здоровья и семейного счастья, которые само собой разумеется принесут много радостей! Даже не четыре, после нападения джунгар в 1723 году появились очень много мелких но все еще боеспособных групп. Какая-та примкнула Старшему жузу, какая-та Абулхаиру. Что касается Нижних каракалпаков, то по архивным данным известно о создании у них "Совета 1000 начальников", по-видимому созданный по требованию военного времени, так как Ишим хан был убит, а ханом Нижних в то время был Мурат шейх (нечингизид). "Совет" скорее всего принял решение выступить вместе с Абулхаиром, а отсутствие чингизидов среди Нижних каракалпаков на тот момент само собой способствовало тому, что главнокомандующим стал Абулхаир. При этом каракалпаки оказали очень важную услугу как вспомогательная сила. Кстати, такую же вспомогательную военную помощь каракалпакским ханам оказывали и казахские воины в событиях до 1723 года. Просто, беда в том, что советские историки видели в истории каракалпаков непримиримых борцов за свою свободу и равенство, которое отвечало девизу позднего советского строительства. Поэтому, они и обходили стороной те страницы из истории каракалпаков, где отмечается их собственное государство и собственные ханы. Хотя П.П.Иванов в свое время указывал на наличие архивных данных 1720-1740 годов, но никто, в том числе сам С. Камалов не рассматривали эти документы как главные источники. Хотя, С. Камалова трудно в этом обвинить, он сам был под бдительным присмотром.

Нет, кипчакско-огузское наречие скорее всего местный колорит средневековья дошедший до наших дней. Несмотря на то, что за основу современного узбекского литературного языка принят карлукский язык, а за основу каракалпакского - кипчакский, население южных районов ККР и Хорезмской области РУз в быту продолжают использовать именно кипчакско-огузский говор. Казахские историки о каракалпаках:

В центре (г. Нукус) откуда я родом намешано всего и, браки с узбеками не редкость особенно в Ходжейли (в 10 км от Нукуса), но в северо-восточных и южных районах совсем другая картина. Первые в основном смешаны с казахами, а южные смешаны с хорезмскими узбеками.

Лично считаю, что крупное наступление джунгар в 1723 году связано с каракалпаками, когда Ишим Мухаммед в 1722 году начал переговоры с Российской империей о мире и дружбе. Во-вторых, большему опустошению пришли Средние каракалпаки, когда Верхние во главе с Султан Муратом предали их переходя на сторону джунгар. А Нижние так и остались в дельте Сырдарьи, никуда они не бежали. Уход Нижних каракалпаков на Амударью связан другими обстоятельствами, не с джунгарскими набегами.

Она не придуманная история, просто-напросто ученые не могут найти оригинала этих летописей. А адекватные историки, которые желают получить признания и научные звания, не хотят включиться в изучение данной летописи, считая ее изначально провальной.

Да, к сожалению. Но мы и не думаем, что нынешние узбеки такие звери, которые желают уничтожить каракалпаков как людей второго сорта. Нет, совсем нет, ибо мы так глубоко прилипли друг другу выдавая дочерей замуж за узбеков и женивший своих сыновей на узбечек, то есть идет полная нормальная интеграция. Поэтому многим непонятно - что за несогласие между узбеками и каракалпаками!? А несогласие всего лишь в политическом плане, которого на нашем форуме мы не обсуждаем, и я отказываюсь.

Какие народы произошли от огузов? Кстати, каракалпаки включены не случайно. Столица в 1930-ые годы находилась в Турткуле, в районе бывших столиц Древнего Хорезма. Это юг нынешнего Каракалпакстана, где находятся три крупных каракалпакских районов с населением, говорящем на кипчакско-огузском говоре близком нынешнему хорезмскому говору.

Происхождение казаков. Казаки и Черные клобуки.

От Аральского моря до Руси и обратно.

Каракалпакский язык эпохи Кунходжи, Ажинияза и Бердаха. Маман бия и Айдос бия, в общем, 19 века. Мой дед родился в 19 веке, со своими сверстниками говорили на этом старокаракалпакском языке. А я будучи ребенком, думал, что это язык стариков. Стихи Ажинияза "Оян" (проснись).

В калмыцких источниках читал такое. Недавно, месяца 2-3 назад вопрос опять поднимался, кажется по поводу каракалпакского Жангир хана. К сожалению, долго искал, но данного источника так и не нашел. Теперь только калмыки в помощь - куда же они спрятали?!

Да, я тоже не хочу влезть в политику, все и так ясно. Только есть иные общепринятые толкования, будто каракалпаки сами доигрались - не захотели быть с казахами, а с русскими не ужились и те переподчинили их узбекам. Все эти домысли не имеют никакого основания. Простому народу и на самом деле было нечего делить, а вот лидеры, так называемая старая гвардия, которая плечом к плечу боролась против Белого царя, как раз-таки имела свои взгляды на дальнейшее устройство своего народа. А подчиненное положение одного к другому привело к противостоянию, из-за чего в Москве и решили разлучить каракалпаков от казахов. Но со временем вся каракалпакская старая гвардия была ликвидирована в годы репрессий, плюс многочисленные просьбы узбекских властей о вхождении каракалпаков в состав УзССР в отсутствии первых лиц ККАССР привело к тому, что от каракалпаков не нашлось никого, кто бы мог противостоять против таких планов. А польза от того, если бы каракалпаки оставались в составе РСФСР была колоссальной, например, кыргызы будучи в составе РСФСР обрели Республику союзного статуса. Точно такой же итог ожидался и с ККАССР, которая могла перерости в ККССР, ведь, даже статус ККАССР был приобретен именно будучи в составе РСФСР.

Кстати, я искал эту статью, но не находил.

Незнаю, может быть здесь что-то есть определенное. В исторических документах часто говорится о соседстве каракалпаков с древними булгарами. Из ДТ: В 1311 году он получил смертельные раны возле своей крепости Аксубай, отбивая попытку кытайского племени монгытов захватить Черемшан. Тогда кытаи, пришедшие от границ Чина (China), сбили с Джаика старых ногайцев - каракалпаков, и многие из них переселились в Черемшан и Башкорт, приняли ислам и стали булгарами. Поэтому кыргызы (Kazakhs), запомнив это, называют булгар ногайцами. Другая часть каракалпаков бежала в кыргызские (Kazakhs) земли, где постепенно обосновалась на Туранском море (Aral Sea). Кыпчакские кытаи, захватив часть Джаика, сели на шею оставшимся и прозвали себя ногайцами, ибо боялись, что их лишат этой земли.

Переходы были, но эти переходы относятся к тем группам, которые веками проживали на определенной территории и, фактически оказались на территории вновь созданной (чужой) Республики. Они вынуждены были сливаться с титульной нацией. В то же время, на территориях вновь созданных Республик оказались и многочисленные мелкие диаспоры, которые культурно не вписывались в окружающую их среду и, которые избежали ассимиляций с титульной нацией. То есть, я имел в виду, что относительно народов Средней Азии в начале 20 века еще не существовало понятие этноса или нации, так как, одноименные племена значились почти во всех уголках Средней Азии. И только с образованием вновь придуманных Республик они и приобрели возможность идентифицировать свою принадлежность.

Вообще-то, у Колдаулы более 30 подродов, а Кызылаяки один из них. Во-вторых, в преданиях лично Кызылаяков нет никакого намека на черноклобуцкое прошлое, самая дальняя западная точка, куда временно переселялись предки это туркменские Балканы (юго-восточный берег Каспия). Это связано с изменением русла Амударьи и, вообще связано с экологическими катаклизмами, происходившими в Средней Азии в период средневековья. В общем, предки-кызылаяки по словам моего деда никогда не покидали окрестности Аральского моря, лишь недалеко удалялись, то есть, мы, кызылаяки являемся одним из потомком так называемых Аральцев. И когда пишу о преемственности с Черными клобуками, я имею в виду общую картину.

Я пишу о современной ситуации каракалпаков. Сначала политически столкнулись два братских народа в период 1925-1930 гг, когда в Москве решили, что казахам и каракалпакам делить нечего, по сути один народ. Но эти не поделили, так как, каждый из них, несмотря на схожесть некоторых черт в культуре, традициях и языке, имел право на самостоятельное развитие. В общем, произошел политический кризис в отношениях верхушки власти не согласных с мнениями друг-друга. Когда, ККАО попала непосредственно в состав РСФСР в 1930-1936 гг, отметилось некоторое улучшение во всех сферах самостоятельного развития. Но, внезапно опять подчинили в состав уже другого братского народа и политический кризис продолжается по сей день.

Из каких подродов состоят эти Колдаулы, Вам известно? Как ранее писал, Колдаулы такая же конфедерация как сам Арыс Конрат, состоящий из разных племен и родов.

Понимаю Вашу мысль, но в вопросах истории и, тем более уже сложившись в отдельный народ, мы не можем поддаваться всяким рассказам извне. Мы сохранили какую-то десятую часть (если не меньше) от того, когда-то сложившегося, погибли много народу, частью растворились на чужбине и, оставшимся от всего этого маленькой кучке, победить просто поддавшись кому-то это чистейшая погибель. Предки, какими бы стойкими они ни были, просто не поймут нас.