Kamal

Здесь мы видим одинаковые корни - Калпак, которые разделились на Ак и Кара Калпаки. У нас вошло в самоназвание, а у кыргызов сохранилось как символ, то сеть синоним кыргыза - Ак калпак. Это тоже очень большая дилемма, которая достойна к обсуждению.

Просто фантастично думать о том, что туркмены повлияли на рост каракалпаков. Может в раннем этногенезе средневековья, когда еще не было народов с такими названиями, возможно это имело место, но как они стали отдельными народами в 16 веке, вряд ли. Смотря какой тип головного убора, если кураш или шогирме, то такие шапки носили и ногайцы Поволжья. К сожалению, у казахов или башкир таких типов шапок не зафиксировано.

Еще одно упоминание по поводу высокого роста в энциклопедии Ефрона и Брокгауза: По типу они отличаются от киргиз, туркмен и узбеков, особенно своим более высоким ростом (по Вамбери — влияние иранцев), иногда довольно большой, редкой бородой и большими глазами, плосковатым лицом с выдающимися скулами, тупым носом. Соседние народы смеются над их неуклюжестью и неразвитостью, но женщины их считаются красивыми.

Я даже и не заикнулся о том, нравится мне наш тураноидный вид или нет, ибо незнаю что это такое. Про туркмен прекрасно знаю, что есть взаимосвязь равно как с казахами, но и про это я не помню чтоб акцентировал Ваше внимание, ибо в европейских описаниях о высоком росте каракалпаков упомянуты и туркмены наряду с казахами. А схожесть одежды скорее всего связано с практичностью носимой одежды в определенных климатических условиях, а не кто-то у кого-то заимствовал, ибо и у хорезмских узбеков одежда идентичная. В общем, если у Вас нет достаточных сведений, то и не надо за нас говорить. Это нехорошое дело, а чести и достоинства Вам не прибавит.

Вот именно, каракалпаки подразумеваются нынче такими же таджиками как Равшан и Джамчуд в русских анекдотах. Но адекдоты это не история народов. И эти "аульные казахтар" в первую очередь ваши же сородичи, которые хотят слиться со своими, но и каракалпаки едут, естественно не из-за хорошей жизни. Насколько мне известно, юзер Полат (наполовину казах) не даст соврать, все каракалпаки, которые переехали на постоянное место жительство в Казахстан, являются наполовину казахами.

Эх, Кылышбай, все крутите, все хотите слить на меня какую-то грязь, незнаю, может быть не читаете мои посты. Насчет русских жен было сказано, что каракалпак - как хамелеон, пожени его на казаха - станет казахом, пожени на русского - станет русским, а че далеко ходить, наш первый нынешний каракалпак - вроде и не каракалпак, так как мать русская, хотя отец каракалпак. А если взять его внешность как эталон, то нас никто и не поймет в современном понимании этого слова. Я про казахов пишу, чтоб удовлетворить всеобщее казахское любопытство, которые говорят, что мы один в один как казахи. И никак не думал обидеть Вас, а как-то оправдывался что ли, чтоб не задеть Ваше казахское достоинство. Мы не казахи стопудово, ибо стали бы каким-то четвертым Жузом, а нынешнее антропологическое сходство, если вычеркнуть современные интеграции внутри Каракалпакстана, объяснить будет просто нечем. Вы же читаете, или возможно не читаете, что пишут европейские очевидцы 19 веков. Что у Вас в голове творится, я незнаю, но то, что Вы мне приписываете, для меня проще говоря шок - с какой земли я должен опуститься?!

А когда лес густой, там водятся разные звери (шутка). А вообще, здесь нет никаких секретов. Мы, как современные люди смотрим на все как на протекающую реку, будто все шло по течению и произошло в самый кратчайший срок. Также пропускаем и такие моменты, что эта река могла и поменять свое течение и, пойти совсем по другому руслу, а где-то затормозить, а где-то накапливаться, и где-то иметь новое название. В общем, когда говорим о Черноклобуцком объединений, мы говорим о людях, которые носили черные шапки и от того стали народом, записавший свое имя в истории. И здесь нет никакого дела до каких-то Берендеев, Ковуев или Каепичей, которые будто бы были в составе Черных клобуков. Все эти названия исчезли, возможно где-то есть топонимы, но народов таких нынче нет. Зато есть современные Каракалпаки (калька Черных клобуков), которые все еще живы. Что толку от того, что есть топонимы Берендеи? А кто они, и кто их потомки?! Возможно это имя вождя, который признал власть Черных клобуков?! А возможно через лет 300 решат, что они были Бендеровцами (по созвучию), так как мы рассматриваем историю тысячелетней давности как годовой давности. И вообще, если лес густой, то один край нас приводит к горам, другой к морям, а третий к степям. А степь это любимый ареал кочевников средневековья, где побывали и мадьяры, и печенеги, и огузы, и кипчаки, и в конце-концов монголы, а Русь так и оставалась не тронутой.

Но и это не доказательство того, что у каракалпаков буквально южно-сибирский тип без исключения. Есть свидетельства самих европейцев и, мы должны считаться с этим. Я лично не собираюсь убеждать кого бы-то ни было, что каракалпаки 100% были европеоидами, нет. Возможно, когда-то были, но сейчас почти что 25% китайского племени которые являются каракалпаками говорят за себя, плюс родственники-казахи в момент ухода из Сырдарьи в 18 веке, плюс массовое переселение казахов в Каракалпакстан в 30-ые годы 20 века с кем каракалпаки постоянно смешивались, лишь бы доказать узбекам, что мы собственно и не узбеки в современном понимании этого слова. Я просто хочу разрушить Ваши накопленные стереотипы на счет древней внешности каракалпаков и не больше. Современность и история - две разные вещи на счет языка и антропологической внешности. К примеру, Зийнел Заитов с русской супругой, а ребенок почти что русский, даже не через поколение.

Не совсем. Предания каракалпаков, не всех (нет сведений обо всех, например, о Верхних нам не дошло никаких сведений, ибо среди нынешних каракалпаков их нет, также подобных сведений нет и у местных каракалпаков, называемые аральцами), а именно Нижних сырдарьинских каракалпаков в начале 40-ых годов 18 века, с кем Гладышев имел счастье побеседовать, говорят, что они прежде жили в Средней Азии, позже стали природными подданными России, а на Сырдарью пришли именно с северо-запада, где до этого они жили между Астраханским и Казанским ханствами. Также указывают на время - 260 лет тому назад. Математически: - 1840 минус 260 получаем как раз время начала шейбанидского движения во главе с Мухаммедом Шейбани в конце 15 века. То есть, здесь (в этих преданиях) не говорится, что они Дешти-кипчакцы изначально, а пропускают очень большой этап в своей истории, лишь обозначают, что когда-то были природными подданными России, ибо обращались в тот момент именно русскому послу. Поэтому, Волга здесь последний этап в их передвижении на юго-восток.

Жаль, что Карамзин не упомянул о том, что полное предание каракалпаков, записанное Гладышевым в первой половине 18 века гласит "... некогда жили в Средней Азии, а в настоящее место жительства пришли со стороны Казанского ханства...", то есть, в этих преданиях каракалпаки помнят, что Родина прежде была в Средней Азии, а позже стали природными подданными России.

Вообще-то, типичная внешность каракалпаков это условно-монгольская. Мы не знаем, какой должен быть каракалпакский тип, так как одинаково присутствуют и другие типы. Поэтому, письменные свидетельства европейских очевидцев как-раз актуальны, ибо не думаю, что все они в последующем стали хорезмскими узбеками, кто вошел в состав ККАО так и остались каракалпаками. К середине 20 века ученые определяют два типа - пришлый монголоидный и местный европеоидный, которые к настоящему времени в основной своей массе смешались между собой, кроме южных каракалпаков, которые в основном смешиваются с хорезмскими узбеками.

Еще один плюс в тему "Черные клобуки".

Но, печенеги все же очень дальние предки, хотя и в сведениях Вамбери есть похожее описание: Кара-калпаки суть ветвь древних тюрков, по Волге добредших до настоящего своего местожительства. Большая часть (всех их насчитывается 90,000 душ) живет далеко в дельте Аму-Дарьи. Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты. Земледелие, скотоводство и рыболовство дают им необходимое пропитание. Кибитки их велики, но безвкусны и грязны; им приходится бороться с бедностью и превратностями судьбы. Эти превратности, с которыми им приходится бороться с самого удаления с нижней Волги, оставили на них ясный отпечаток покорности и мирных наклонностей.

Кстати, это был твой пост без перевода, я лишь через Гугл перевел и, на самом деле получился хороший перевод. Думаю, они некие осколки Верхних каракалпаков, большинство ушло в Ферганскую долину, но также возможно, что они потомки каракалпаков со времен Абдал Гаффара.

Его (человека в фотографии) приравнивали к таджику. Но я ничего особенного не вижу, ибо у нас много смешанных антропологических типов, а основной нынешний тип - монголоидный. Но в моей памяти, да и по мнению европейцев, и даже по старым фотографиям выявляются нетипичные для современных каракалпаков лица. В этой связи хочется вспомнить мнений американского военного корреспондента 19 века Я. А. Мак-Гахан, который будучи в Хиве при капитуляции Хивинского ханства в 1873 году, пишет: "Однако, поскольку мои познания в татарском языке ограничивались очень немногими словами, а Муструф не знал русского, он был вынужден ждать прибытия Ак-Маматова не только для обмена любезностями. Однако он поздоровался со мной серьезно и вежливо, погладив бороду и низко поклонившись. Это был крупный мужчина стройного телосложения с густой бородой, что было очень необычно для киргизов. Действительно, я узнал по приезду Ак-Маматова, что он не киргиз, а брат Муструфа и каракалпака, от которого и возникла борода. Каракалпаки, хотя по своим привычкам кочевники, как и киргизы, живущие бок о бок с ними и часто вступающие в брак, кажутся принадлежащими к совершенно другой расе людей. Обычно они хорошо сложены, намного выше киргизов; и вместо маленьких глаз, высоких скул, плоских носов, толстых губ и круглых безбородых лиц последних, у них большие открытые глаза, длинные лица, высокие ноты и густые черные бороды, а их кожа, когда они не подвергаются воздействию солнца, почти такое же белое, как у европейцев, Кто они, как сюда попали, откуда пришли - один из тех исторических, этнологических вопросов, которые, вероятно, еще долго останутся нерешенными. Совершенно очевидно, что они не принадлежат к монгольской расе, но что они из себя представляют на самом деле, сказать трудно."

О родстве и культурной общности некоторой части каракалпаков с туркменами из книги С. Агаджанова " Очерки истории огузов и туркмен Средней Азии IХ-ХIII вв." http://i052.radikal.ru/1208/08/355441a6a324.jpg

Да, жаль, моя ссылка тоже не сохранилась. Давным-давно скачивал цитаты вот отсюда: http://ww6.central-eurasia.com/

В своем кратком вступительном слове к альбому начальник Закаспийской области А.А. Боголюбов (и капитан Ф.А. Михайлов) первыми сделали попытку назвать вещи своими именами и показать «племенную» (теоретически наиболее перспективную и дробную) классификацию туркменских ковровых изделий. Они выделили три группы. В первую - салырскую включили салыров, сарыков, теке, часть эрсари (родовые группы кизилаяк и дяли). В йомудской группе показал йомудов, огурджалы, геокленов, човдуров, абдалов, ходжи. В эрсаринской - бешир, чакыр,алиили, тонча, топча,каракалпаков. Последние включены в туркменские не по недоразумению. Каракалпакские ковровые орнаменты (восьмиконечный медальон с четырехчастным делением и диагональной расцветкой) чрезвычайно близки туркменским (включая узбеков племени «туркмен» Нурата), что говорит о древних этногенетических связях двух народов (Береснева Л.Г. 1994).

Слабостью правления Кучумовичей было то, что у них были амбиции вернуть Сибирь, а об укреплении своего ханства фактически не заботились. Все их попытки терпели неудачи, единичные победы ничего не меняли, а силы тем не менее тратились в пустую, иногда с огромными потерями. Лишь при Ишим Мухаммеде все эти попытки были прекращены, но было уже слишком поздно - с востока ударили джунгары.

1. В 16 и начале 17 веков каракалпаки все еще подразумевались многими летописцами как ногайцы или мангыты. Более известны своим современным именем были те группы, которые союзничали с бухарскими шейбанидами. Как отдельный народ узнаваемые каракалпаки стали только после событий, связанных с Абдал Гаффаром в Туркестане (1603-1605 гг). 2. Вы путаете с Крымскими Гиреями. У Кучума тоже были потомки-Гиреи. От Кучума родились Ибак Гирей и Шайбак Гирей. От Ибак Гирея родился Бахти Гирей, от него Давлет Гирей. От него Ишим Шуак, от него Хасан султан, от Хасан султана Байбулат (Карасакал) и Ишим Мухаммед. От последнего дети - Алим, Шайбак, Быбыт, Убейдулла, Каип. Среди каракалпаков правили также племянники Ишим Шуака, например, Кучук хан - хан каракалпаков и башкир.

Как уйду на пенсию, есть мечта проехаться на велосипеде по всей нашей прекрасной Евразии с одного конца в другой, сколько бы лет и денег это мне не стоило. Жаль, что это только мечта (жена не отпустит). А так, все мы люди, братья, всегда поможем друг-другу в какой бы стране ни были. А родовые связи это просто условность. Живу же как все, ничем не нуждаюсь, ничем не обделен несмотря на то, что вдали от Родины.

Школьным учебникам не стоит так сильно доверять, ибо это сугубо школьная программа, исходящая как сами знаете, не сугубо из научной точки зрения. В период правления Тауке хана еще шли попытки Кучумовичей вернуть потерянную Сибирь. А бесконечная война не каждому по душе, в том числе и каракалпакам. Помимо этого у каракалпаков был силен бийский пласт, который запросто мог выступить против воли ханов. А Тауке хан дал волю именно Бийской власти, создал Бийский совет, куда примкнули некоторые оппозиционные каракалпакские вожди. Но это не означает, что все каракалпаки взяли и пошли в подданство Тауке хана, как передают в учебниках. В конце 17 и начале 18 веков каракалпаки были сильны, но наибольшее усиление произошло в период правления Ишим Мухаммеда. И он единственный хан в Средней Азии, который погиб от рук джунгар. А это о многом говорит, о чем Вы не захотите поговорить.

Но это стало символом (призывом) к образованию отдельного народа при окончательном распаде Золотой Орды.

А разве бывают народы, образованные от шапок?

Здесь мы имеем дело именно с головным убором и его цветом. А каких еще народов, кроме каракалпаков и карапапахов, у которых аналогичное происхождение, Вы знаете? Есть ли в современности народы, которые носят аналогичный этноним?