Kamal

Кстати, Салыры по туркменским преданиям и по нашим тоже, считаются метисами, образованными от мужчины туркмена и женщины каракалпачки. Салыры нынче большое племя в составе туркменов, среди нынешних каракалпаков Салыры отсутствуют, но есть Арсары (по-туркменски Эрсары) и Кызылаяки (по-туркменски Кзылаяки), где Эрсары и Кзылаяки являются ответвлениями туркменских Салыров. К слову, я лично отношусь к каракалпакскому роду Кызылаяк входящий в состав Колдаулы-Конратов.

В период правления Тауке хана, у каракалпаков были свои ханы-Кучумовичи со своей политикой. К Тауке хану присоединились каракалпаки, которые находились вне подчинения Кучумовичам. Все верно, казахам подчинялась огромная группировка каракалпаков, не доверявшие Кучумовичам. Источники говорят, что Тауке хан воевал с китай-кипчаками, но позднее есть источники, что китай-кипчаки подчинялись Ишим Мухаммеду (Кучумовичу). Например, в источнике 1742 года говорится, что Шайбак хан и Быбыт султан (сыновья Ишим Мухаммеда) живут в месте отцовском и, Шайбак хан является ханом китайского и кипчакского родов (китай-кипчаков). Есть также казахская легенда о том, что лазутчики Тауке хана охотились за каракалпакским ханом, которого поймали каким-то фантастическим путем, после чего Тауке хан убил хана и выпил его кровь. Насколько это близко к реальности судить Вам. Лично считаю, что каракалпакские кытай-кипчаки образовались не раньше 14 века в период Ногайской орды и, Бахты-Гирей, который принес огромный урон калмыкам в период калмыцкого нашествия на ногайцев в 17 веке, происходит из каракалпакской династий Кучумовичей (отец Давлет Гирея).

Вот именно. Половцы это кипчаки, а Черные клобуки это каракалпаки.

Договор был заключен именно в обоюдных выгодах.

Тут нужно немного углубиться в историю. Хорезм в средневековье распространял свое влияние на огромное пространство, в том числе и на Хазарский каганат. Есть даже источники, что Хорезм поможет Хазарам (каганату), если те примут ислам, и такой ультиматум Хазары приняли. А будучи в составе Хорезма, каракалпаки (черные шапки) однозначно приняли участие в военных предприятиях Хорезма. Но надо полагать, что в этом предприятий приняли участие не все каракалпаки, ибо после гибели Хазарского каганата и потерей Хорезма своего влияния после кипчакской экспансии, часть каракалпаков оказалась подчинена кипчакам, а часть оказалась сама по себе и вынуждена была примкнуть Киевской Руси. И естественно, эта часть, отколовшаяся от Хорезма была именно той военной группировкой, которая как кстати нужна была Киевской Руси.

1. Тут различать нечего, ибо все эти названия обозначают Черных шапок. Или Вы думаете, что такой народ по цвету головного убора (Черные шапки) были распространены по всему свету?! Да нет же, нет ни одного народа кроме нынешних каракалпаков и карапапахов, которые стали отдельными этносами (нациями) сугубо по цвету носимой ими головного убора. 2. Я об этом и пишу, что значение Черных клобуков в средневековье, которые приняли покровительство Киевской Руси, почти что означало отдельную нацию, но этому не суждено было сбыться из-за монгольской экспансии 13 века. Средневековые Черные клобуки это те же современные казахи, каракалпаки, ногайцы, башкиры, кыргызы и т.д., которые не смогли консолидироваться в отдельную нацию и после развала Монгольской империи оказавшиеся в различных политических кругах. Но партия (ядро) всеравно сохраняется. Представьте себе, до начала джунгарской экспансии на Туркестан в 1723 году, каракалпаки фактически владели ситуацией в Средней Азии, но джунгары хорошо поработали и одна треть каракалпаков были преданы джунгарам, еще одна треть погибла в сопротивлении, и только третья часть (Нижние каракалпаки) все еще держалась. Правда, эту последнюю треть позже разбили казахи, вынудив их откочевать в пределы Хивинского ханства и, именно эта часть и сохранилась в виде нынешних каракалпаков. Представьте себе, если бы Нижние каракалпаки по призыву Верхних перешли бы в сторону Джунгарского ханства, то после 1750-ых годов, на земле не осталось бы ни одного каракалпака. Что я этим хочу сказать, это то, что угроза исчезновения каракалпаков (черных шапок) была в период кипчакской экспансии средневековья, а после и в период монгольской экспансии в 13 веке, она (угроза) была и в период джунгарской экспансии 18 века, она была и в период экспансии Абулхаира. Короче, никто не смог победить Черных шапок. Временно как-то имели перевес как Хивинское ханство в плане управления, но подчинить их никто так и не сумел. От того мы и все еще отдельный народ.

Как выше отмечал, первые поселившиеся и показавшие свою преданность Договору распространили свое имя на целое объединение, то есть, все вместе - Черные клобуки, а по-отдельности у каждого свое название. Они ведь, так и не успели оформиться как этнос. Это как сейчас, есть состоявшиеся наций, которые все еще делятся на племена с различной историей. Например, каракалпаки.

Да, представление имею. Только я писал про тот случай, что в русских летописях нет не только каракалпаков как главного контраргумента для нынешних "историков", но нет и кипчаков - преследователей. В летописях обозначаются Черные клобуки, которые создали приграничную зону между Половцами и Киевской Русью.

Думаю, "Черные шапки" первые, кто добровольно вошел в пределы Киевской Руси с дружественной миссией спасаясь от преследователей, а в дальнейшем произошло вливание в этот костяк и других разношерстных тюркских племен с аналогичной судьбой. А кто первый, у того и привилегий быть главным. То есть, мелкая группа (так скажем - ядро) переросла в крупное объединение, но оформиться как отдельный этнос не успела.

Да, такое развитие событий рассматривалось, но они (черные шапки) в 12 веке одновременно присутствуют и в Приаралье, и в Южнорусских степях, что не согласуется с выдвигаемой версией.

Такой вид головного убора, что надето на голову данного бахсы называется борик. Заслушался песни и сейчас только обратил внимание на головной убор. Музыку сочинил сам, а слова Махтумкули (туркменский поэт 18 века). Переведено на каракалпакский язык.

На слова Махтымкули (туркменский поэт 18 века) "Алады екен" (в смысле - все будем там, и богатый, и бедный, и красивый, и кривой).

Даже без слов хороша музыка. Молодец, Зийнел! Не забывай Родину.

1. Об этом столько раз я писал, но бесполезно. Последний раз: - компонент Черных клобуков в нынешних каракалпаках главным образом в названии, а так Монгольская империя все смешала. Этногенез сложная штука, что порой трудно разобраться даже с отдельными племенами - с чего или от кого каждое из них состоит?! Может у казахов все четко, но у каракалпаков это сложно. 2. У нас есть слово борик, даже род такой сохранился Улкен Борик (большой/старший/главный). Как выше писал, слово Калпак появилось от влияния кипчакского языка. 3. По крайней мере в выводах Хорезмской экспедиции значится, что Карабориклилер-Каракалпаклар-Черные клобуки название одного и того же народа. Кстати, современные Карапапахи в древности также назывались Карабориклилер.

1. Вам знакомо понятие самоназвание? Почему-то все (многие) считают отсутствие в русских летописях слова Каракалпак главным контраргументом. Но никто не задумывается, а есть ли в русских летописях того периода слово Кипчак?! Ни того, ни другого нет, как нет и русских, а Древняя Русь и русские - понятие неоднозначное, ибо та территория, где происходили события связанные с Черными клобуками, нынче Украиной называется. В общем, в русских и европейских летописях того периода есть Черные клобуки (с самоназванием Каракалпак) и Половцы, Куны, Команы (с самоназванием Кипчак). Правда, есть и параллельные арабско-персидские источники, где есть и Караборикли, и Кипчаки (Дешти-Кипчак). Караборикли это прежнее самоназвание, в связи с влиянием кипчакского языка ставшее Каракалпаками. А влияние кипчаков на Хорезм в средневековье было огромным. Что касается наличия источников о пребывании каракалпаков на Сырдарье, то это известно лишь более продвинутому читателю, чем простому обывателю, которому сложно что-то доказать. Даже здесь на форуме до скандала доходило, в результате чего неосторожные (с неправильной лексикой) каракалпакские юзеры были изгнаны с форума. 2. Вы не правы, я наоборот в древний черноклобуцкий компонент приписываю не только ногайцев с казахами, но и башкир, кыргызов и татар в определенной степени. Я лишь пытаюсь объяснить, что из всех этих народов, после окончательного развала Монгольской империи, только нынешние каракалпаки сохранили свое прежнее название. Но Вы и компания, понимаете это по-другому и вешаете ненужные ярлыки.

Ув. Zake, монгол это Узбек хан, население Золотой орды в большей степени немонголы. Но в 14 веке образовался Мангытский юрт, который играл важную роль в дальнейшем образовании и кочевого Узбекского ханства в 15 веке, а в шейбанидских летописях 16 века мангыты же называются "узбеками" наравне с казахами и шибанидами. Я имел ввиду мангытов, которые "узбеки".

Надо еще понимать, что эти 19 тысяч согласно всесоюзной переписи 1926 года это только те, которые идентифицировали себя каракалпаками после грандиозных событий 1924-25 годов, когда на карте Средней Азии появилась УзССР. Для сравнения: - в то время, и Казакская АССР, и Каракыргызская АССР были просто автономиями в составе РСФСР. А Таджикская АССР и вовсе входила в состав УзССР. Лишь туркмены были отдельной союзной республикой наравне с УзССР и РСФСР. Нынче, официально в Ферганской области проживают около 2 тысяч этнических каракалпаков, то есть, сократились в 10 раз, стало быть СурКашские судя нынешним цифрам, прежде составляли примерно 100 тысяч человек. Кстати, в сетях гуляет видео, где говорится, что в Ферганской области РУз проживают порядка 1 миллиона узбеков, которые помнят, что их предки из каракалпаков.

Тут все - ханы Нижних каракалпаков. Каип хан сын Ишим Мухамеда, Раскул (Урускул) предположительно сын Байбулата (Карасакала), а Ходжа хан это Мурат Шейх Ходжа (во многих источниках как Хозей). У Верхних каракалпаков в то время оставались Шайбак хан и Быбыт султан (другие сыновья Ишим Мухаммеда), а также Султан Мурат - самозванец.

Я давно читал эту статью, может путаю с другой. Спасибо, что освежил память.

На Сырдарье в позднее средневековье, как и на Днепре в средневековье был основной ареал каракалпаков. Нынче, ни там, ни тут нет каракалпаков. Доказать, что каракалпаки были хотя бы даже на Сырдарье очень трудно, неговоря о том, что когда-то они обитали на Урале, Волге и даже на Днепре. Тем не менее, их пребывание в тех краях это историческая реальность, которая звучит как бы неправдоподобно для чужого понимания. По крайней мере, не многие этому верят и, почти никто не верит. Но от того, что другие не верят, для самих каракалпаков их история не становится какой-то мало значимой. Поэтому, Вам нужно чуть-чуть опуститься на землю, попытаться как-то поинтересоваться и понять - чего же тут каракалпаки (взрослые мужчины) завели такие серьезные разговоры?! Не кажется ли, что лично Вы сами в чем-то не правы? Например, мне не нравится, когда мне незаслуженно затыкают рот, типа, заткнись и забудь о Черных клобуках...

Внимательно прочитай ссылку Хакана, там все написано. На данный момент более правдоподобным остается лишь сведения Ад-Димашки 13 века (первого). Там есть сведения про Караборикли (каракорукли, карбукли) как о жителях Хорезма, которые отождествляются с Черными клобуками.

Ув. АКБ, я не сомневаюсь в Вашей начитанности, хотя может быть кто-то не согласен со мной. Всегда уважал, стоял всегда на Вашей стороне и, тут Вы тоже правы. Самоназвание не приходит просто так, если народ принял такой самоэтноним, значит на это есть основания. Но хочу сказать свою точку зрения, что определяющими в этногенезе современных каракалпаков являются не только древние Черные клобуки, ибо они являются одним из звеном в цепи этногенеза. До момента образования Монгольской империи Черные клобуки были определяющими, но позже они растворились, оставив лишь свое название новым каракалпакам. Память - прежде всего.

Значит, у Вас получилось раздобыть данную статью, за что очень благодарен. Но, по-моему, Вы не все выдернули из статьи, ибо я читал очень долго, а тут совсем коротко. Хотя, про Каракалпакскую степь все же есть информация, где в нынешнее время нет ни одного каракалпака, несмотря на то, что степь свое название сохранила. Думаю, точно также кто-то сохранил свое самоназвание, а кто-то растворился сохраняя при этом свое каракалпакское происхождение, ибо 1606 против 13 выживших к нынешнему времени, очень даже огромный "показатель" только для города Ош.

Погуглите пожалуйста, название статьи у меня сохранилось, но сама статья не выходит, возможно у Вас получится. В статье Аюпова говорится, что из 1600 каракалпаков, проживавших только в г. Ош в 1926 году, нынче осталось всего 13 человек. Я не уверен, что они все переехали в Каракалпакстан или просто физически вымерли. Данный пост из темы про "численность кыргызов". Статья Аюпова Т.М. "Кыргызско-каракалпакские историко-культурные взаимосвязи". Что-то нынче не найду эту статью. В статье рассматриваются некоторые общие предания и легенды, некоторые параллели фольклора, рассматриваются упоминание каракалпаков в кыргызском эпосе "Манас", а кыргызов в каракалпакском эпосе "Кырк кыз", рассматриваются общие названия родов, в частности "бозак", "тогузак" и т.д. И естественно рассмотрен вопрос по "Каракыргызско-Каракалпакской АССР" 1924 года. Но меня, т.к. тема про численность кыргызов, удивил такой момент, что к 1926 году только в г. Ош Киргизской АО проживало более 1600 этнических каракалпаков, которые к 1989 году сократилось до 13 человек, то есть больше чем в 100 раз. Вот также, если не хуже обстоят дела по всему Узбекистану, начиная от Ферганской долины до Хорезмской области.

Вы не можете понять даже каракалпакских конратов, хотя нет, для Вас это очень сложный случай. Хотя бы разберитесь с мангытами - самый легкий компонент (источников достаточно). Если осилите - возможно и поговорим об этногенезе.