Kamal

Если говорите по-казахски, то прослушайте с 6:55 минуты. Говорится, что в "Мусаххир Аль-билад" упоминается о том, что Абдал Гаффар не погиб.

Нет, он даже и не попытался вести войну против них, благо каракалпаки поверили хитросплетням и все обошлось в пользу Есим хана.

Думаю, в шейбанидских движениях везде участвовали каракалпаки, в том числе, позднее вместе с Кучумом часть каракалпаков ушла и в Сибирь. Поэтому и они фиксируются на огромной территории одновременно. Нет, после Актабана, то есть, после нападения джунгар в 1723 году каракалпаки никуда не уходили. Верхние сразу приняли джунгарское подданство еще до начала войны, Средние во главе с Ишим ханом сражались против джунгар, но потерпели поражение, а после гибели Ишим хана джунгары приостановили дальнейшее продвижение на запад к Нижним каракалпакам, и скорее всего благодаря хану Верхних каракалпаков Султан Мурату, который планировал присоединить Нижних каракалпаков под свою власть. В той войне самыми несчастными оказались Средние каракалпаки (Центр под резиденцией Ишим Мухаммеда), которые пришли в полное опустошение, и возможно часть из них бежала по направлению Зарафшана. Если Вы прочитали предпоследний пост Кыпчака, то там говорится, что по преданиям, в древности каракалпаки проживали в Хорезме, кстати, Гладышеву Нижние каракалпаки тоже говорили об этом же. А если в древности они все-таки жили в Хорезме, то какая-та часть всеравно остается на месте. А по рассказам Ережеп бия, на рубеже 18-19 веков, по прибытию в дельту Амударьи они нашли в Хорезме своих сородичей (аральцев). Все что говорят и пишут каракалпаки в основном взято из народных преданий, которых очень тяжело перепроверить, так как, из-за отсутствия письменности документальная база сильно хромает. Но предания не врут, будьте уверены. Тем более, документы с горем пополам уже появляются и фактически не расходятся с устными преданиями.

Да, именно об этом, но я дополнил его источник исходя из рассказов Ережеп бия от 1873 года. Ережеп бий говорит, что с Волги удалились 360 лет тому назад, которое фактически соответствует тем преданиям, что Нижние каракалпаки рассказывали Гладышеву за 100 лет раньше до рассказов Ережеп бия, говоря, что ушли из Волги 260 лет тому назад для завоевания Бухары. То есть, каракалпаки в основной своей массе ушли из Волги с конкретной целью, которую запросто можно приурочить к действиям Мухаммеда Шейбани. А некоторые сепаратистские кланы шейбанидов в лице Шайхим султана, Барак султана и Абдал Гаффара, теперь становится ясно, действительно руководили каракалпаками в притязаниях на власть в Бухаре. В теме "Каракалпакские ханы" есть видео, которое имеет продолжение, где блогер говорит, что объявление Абдал Гаффара лжешейбанидом было на руку не только казахским правителям, но и Аштарханидам, которые сели на трон в Бухаре после смерти Абдуллы хана. То есть, у Абдал Гаффара были враги как извне, так и изнутри, ибо немалую часть консолидировавшихся ко временам Абдал Гаффара каракалпаков составляли именно мангыты. Если помните сочинения Рузбихана, то есть упоминание, что Цари Астраханские происходят от мангытов, а Бухарские Аштарханиды и есть потомки Астраханских царей. Блогер также говорит, что в основу того, что историки называют Абдал Гаффара лжешейбанидом вошло бахвальство казахского хана Тауекеля, который говорил, что собственноручно убил Абдал Гаффара, но только на словах. Согласно другим источникам, Абдал Гаффар тогда не погиб.

Зарафшанские каракалпаки восставали и в 18 веке, поэма Бердаха "Амангельди" рассказывает о событиях именно 18 века. Рассказ Ережеп бия (по источнику - Ириджаб) относится общей истории каракалпаков с момента ухода с берегов Волги на юго-восток 360 лет тому назад. Что касается самого Ережеп бия, то он в 1873 году возглавлял правобережных (Амударьинских) каракалпаков при принятии ими подданства Российской империи. Стоит отметить, что помимо правобережных, обитавшие по левому берегу Амударьи каракалпаки оставались в составе Хивинского ханства до 1917 года, а позже в составе ХНСР вплоть до образования ККАО в 1924 году, объединившая оба берега. В рассказе говорится, что 180 лет назад каракалпаки вели большую войну и частью сместились с Туркестана на Зарафшан. Но если от 1873 года углубимся на 180 лет в прошлое, то окажемся в конце 17 века, когда каракалпаки действительно вели большую войну, но не в Туркестане, где отмечается относительное затишье (по Б. Пазухину, туркестанские каракалпаки в это время вмешивались во внутренние дела Бухары, выставляли войско и участвовали в военно-политической жизни Бухары, как люди, надежные в бою). Большую войну в конце 17 века каракалпаки вели именно в Хорезме, где их ставленники потерпели поражение (Табурчак султан был убит), в результате которого часть каракалпаков ушла в Зарафшан. Возможно также, что и часть туркестанских каракалпаков после 1723 года присоединилась к Зарафшанским.

Если Вы всерьез задаетесь такими вопросами, то уточню - в мире нет народов с единым предком. И каракалпаки не исключение.

Нет, я с детства рос с узбекским телевидением, но на мой каракалпакский язык это никак не повлияло. А если изучать язык с детства, постоянно общаться и жить в чужой языковой среде, то конечно. Мои узбекские и русские школьные друзья говорили строго на каракалпакском языке, а казахские друзья - в основном на смешанном казахско-каракалпакском, а то и на казахском, что и у нас произвольно вылетали казахские слова. А сейчас, говорят, у молодежи и вовсе в моде казахская речь.

Кстати, интересные сведения, только читать нужно все до конца.

Видеоролик о каракалпакских ханах 1578-1605 годов. Говорится, что лжешейбанидов среди каракалпаков не было, в том числе и Шайхим султан, и Абдал Гаффар были настоящими чингизидами. Путаницу в историю внесли сами цареубийцы в целях избежать наказаний.

В Нукусе не определишь кто с какой нации, а вот когда в детстве ездил в Муйнакский район, там были населенные пункты типа "казах аул", "орыс аул" и отдельно каракалпакские аулы. Разная антропология сразу была заметна. У меня все это просто закрепилось в памяти. А так наука давно уже определила два пласта антропологии среди каракалпаков. При этом отмечают большую европеоидность ферганских и приаральских (автохтонных) каракалпаков. Но Мак Гахан в 19 веке посетил именно ту часть каракалпакского населения (правый берег Амударьи), которая проживала в соседстве с казахами. Он и сравнивал каракалпаков с казахами на счет внешности.

В том-то и дело, что 20% кытаев среди самих каракалпаков ничтожно мало по сравнению с казахами, которых в ККР нынче больше чем всех каракалпаков ККР вместе взятых. Каракалпаки не живут компактно, все в одном районе (кстати, было бы идеально для выводов). Они разбросаны по всей территории ККР, южные в основном смешаны с узбеками, северные с казахами, а центральные и с теми, и с другими. Еще раз повторяюсь, я отталкиваюсь от сведений 19 века.

Это мнение специалиста сугубо по каракалпакским племенам. Вообще, кытаи очень многочисленное племя, примерно 1/5 всех каракалпаков из этого племени. Во времена Абулгази хана кытаи не числятся в Хорезме, а все остальные племена в том числе жалаиры есть. Стало быть, кытаи позже всех пришли. По Шежере Бердаха кытаи и конратские шуллуки последними ушли из Сырдарьи.

Каракалпакская молодежь помогает муйнакцам в их ратном труде по озеленению дна высохшего Арала. Видеорепортаж снимали более года назад и то уже видны результаты первой волны посевов. Молодцы!

Каких выводов Вы считаете логичными? Как каракалпаки оставили Туркестан в конце 18 века так больше и не вернулись туда, а казахи все время за нами идут по пятам, куда мы, туда и они. Тем не менее сведения 19 века по антропологии каракалпаков и казахов различаются, что само собой наталкивает на такие выводы. Ну, например, Вамбери, уже другой путешественник, востоковед: https://centrasia.org/newsA.php?st=1079261640 Казаки-киргизы кочуют от Урала до Алтая и по южной Сибири до Оксуса, распадаясь на большие, средние и малые орды. Внешность их не особенно привлекательна; небольшого роста, коренастые, широкоплечие и ширококостные, они обладают огненными, узко прорезанными глазами, коротким широким носом и большим ртом. По характеру это неиспорченные дети природы; но нравственным и умственным развитием они превосходят всех остальных средне-азиатских тюрков. Память их поразительна и умственная свежесть особенно богато раскрывается в области народной поэзии. Народные поговорки передаются из поколения в поколение устно; "книжные песни" суть произведения грамотных киргизов; и то и другое отличается неподдельной оригинальностью. По внешности киргизы преданы исламу, но воспоминание о шаманской вере сохраняется в полной свежести. На нравы ислам также почти не подействовал. Считается киргизов 2&*189; миллиона, кроме тех, которые состоят в китайском подданстве. Кара-калпаки суть ветвь древних тюрков, по Волге добредших до настоящего своего местожительства. Большая часть (всех их насчитывается 90,000 душ) живет далеко в дельте Аму-Дарьи. Подвергаясь на своем обширном кочевье самым разнообразным влияниям, они отличаются в своей внешности от окружающих их тюркских племен. Существенными чертами служат более высокая фигура, сильное сложение и густая растительность на голове и лице, - таковы их отличительные черты. Земледелие, скотоводство и рыболовство дают им необходимое пропитание. Кибитки их велики, но безвкусны и грязны; им приходится бороться с бедностью и превратностями судьбы. Эти превратности, с которыми им приходится бороться с самого удаления с нижней Волги, оставили на них ясный отпечаток покорности и мирных наклонностей.

Чисто каракалпакские различия между собой можно увидеть лишь на старинных фото. Нынче ККР поделен как бы на три группы - юг, центр и северо-восток. Первые почти как узбеки, вторые - смешанные, третье почти как казахи. То есть, можно считать, ничего каракалпакского уже не осталось.

В.Н.Татищев. История российская, ч.1.,гл.18. По Татищеву есть неопределенность, это народ или просто аральцы, или они узбеки. Если первое принять, то это этнос, второе - это географическое название по месту обитания, третье - собирательное название кочевых племен. Что касается аральских каракалпаков, то все вышеназванные принимали участие в дальнейшем сложении каракалпаков как единого народа и составляют местный пласт. Арала народ, аральцы и аральские узбеки, народ небольшой на восточной стороне Аральского моря. Арал на татарском языке значит остров. И как в оном морце много островов, на которых сей народ большею частью обитает, от того имя это произошло. Они имеют собственного хана. Говорят, в области их находят золотую руду и слюду, только достоверности не получено. Они сеют жито, и скота довольство. Эти узбеки более служат у хивинского хана.

Все нормально, не обращай внимания, ты не виноват, но наезды еще будут много раз, привыкай. Главное, выводи источники наружу, а дальше разберемся.

Это вожди 7 племен, а вождей выбирает народ даже из простолюдин. То есть, они не династийные, а более продвинутые с поставленной речью люди кого народ уважает и доверяет. Каждый из них представляет определенное племя каких у каракалпаков семь - конрат, кият, муйтен, мангыт, кенегес, кытай, кипчак. Мне антропологический облик прошлого интересен с исторической точки зрения, а не говорить о том, что кто-то кого-то испортил. Зря форумчане обижаются на европейских очевидцев, которые так и пишут, что каракалпакский вопрос не будет решен еще долго. Они лишь задаются вопросом, ибо впервые увидели каракалпаков, которые непривычно монголоидны.

Возможно на словах, для понимания о каком отрезке реки идет речь?!

Хотя, да, Мак Гахан присутствовал в принятии каракалпаками российского подданства, то есть, скорее всего писал о правобережных каракалпаках, где проживало немало число и казахских племен. Видимо, внешние различия были ощутимые.

Да, Абдал Гаффар завоевал огромную территорию и при нем же некоторые группы могли заселять Ферганскую долину. Там даже географическое название есть "Каракалпакские степи".

Да, Абулхаир хан ненавидел Ишим хана, но боялся. Вторым врагом Ишим хана был свой же ставленник и хан Верхних каракалпаков Султан Мурат, который делал всякие пакости не хуже Абулхаира. Султан Мурат был против дружеских отношений с РИ, подбивал Ишим хана идти в друзья к джунгарам.

Вообще-то, к тому моменту, когда Мак Гахан посетил Хивинское ханство в 1873 году, каракалпаки уже не делились на туркестанских и хивинских.

Нет, бийская власть утвердилась намного позже, к концу 1750-ых годов. На момент гибели Ишим хана среди Нижних каракалпаков не было его детей, султаны Каип и Убейдулла прибыли к ним только к 1731 году. В архивных документах 1731 - 1743 гг они значатся как ханы Нижних каракалпаков, помимо них был еще один хан Урускул, двоюродный брат Каипа и Убейдуллы. Другие дети Ишим хана Шайбак и Бабыт оставались в резиденции отца и являлись вассалами джунгар.

Тогда к 21 веку нас невозможно было бы отличить от узбеков и туркмен.