Kamal

Вам напомнить что каракалпаки напали в спину казахам и это при том что Таукель дал вам землю а вы после его смерти напали на Казахское ханство которое к тому времени было раздроблено и вело войну с Бухарой. Простите уж моих предков, они такие невоспитанные были, не знали, что, когда бьют по щеке нужно подставлять другую щеку для битья. А если серьезно, то Вы не были в тех событиях, откуда знаете что и как произошло?! Зато мы знаем по более поздним событиям, что война с казахами происходили не просто так, а наши невоспитанные предки до того были дикими, что на агрессию отвечали более агрессивно, но войну первыми не начинали. Про Уллытау есть у нас одноименная поэма Жийена жырау, там все красноречиво передается. Между прочим с Тауекелем присоединились не все каракалпаки, а лишь Кытаи. Говорите землю дали, а мы в спину?! Поинтересуйтесь судьбой каракалпакских жалаиров, которые в 1748 году ушли к казахам по их же личному приглашению.

Сейчас трудно что либо прокомментировать, ибо все их нынешние потомки по паспорту являются узбеками. Надо бы поискать один источник от Заки Валиди Тоган о самаркандских бандитах (басмачей) 1917-1920 годов, где одна банда целиком состояла из каракалпаков, которым командовал некий видный каракалпак, имени не помню уже, но кличку Токсаба помню, скорее всего из кипчакского племени.

Если не ночью, то ранним июльским утром 3 часа 45 минут - какая разница, если человек в это время крепко спит не подозревая ничего неладного? А где рыцарские поединки, или хотя бы построение войск друг против друга? Или хотя бы предупреждение, ультиматум и все прочие достоинства настоящих воинов? Вместе с ханом Батыром, другими султанами, а по Темиргалиеву и союзниками-кыргызами, Есим хан в 1603 году 12 дней бился против одного Абдал Гаффара, а на 13 день потерпел поражение. А убил Абдал Гаффара в 1605 году четко подкараулив каждый шаг. Как он мог вытеснить всех каракалпаков, ведя одновременно войну с Бухарой?

Да, именно так и написано в Википедии. Но Вы, конечно же, не понимаете, что не все написанное в Вики соответствует действительности, ибо в ней все приблизительно в такт к общепринятым мнениям. Нужно читать документы, где есть совсем другая картина происходившего. Подчиняться и быть союзником совсем разные понятия. Нижние каракалпаки союзничали с Абулхаиром в войне против общих врагов-калмыков на западе (не против джунгар, которые на востоке), а на западном фронте, с общими усилиями все относительно стабилизировалось уже к 1729 году. Дальше есть попытки совместного принятия российского подданства, но к этому моменту у Нижних каракалпаков уже появились свои чингизиды-кучумовичи, которые никак не могли подчиняться Абулхаиру, о чем есть красноречивое письмо последнего (Абулхаира) к русским от 1731 года с просьбой выделить вспомогательные войска против каракалпаков. С какого перепугу Абулхаир решился на это, если как Вы считаете, Нижние каракалпаки ему подчинялись?! А в 1743 году есть и другой документ от Нижних каракалпаков, где Каип хан пишет, что казахи в последний год уже четыре раза разоряли приграничные каракалпакские кочевья, в связи с чем и каракалпаки нападали на казахов. Здесь уже речь о провокационных действиях Абулхаира, которые завершились убийством каракалпаками одного из высокопоставленных казахских лиц, после чего уже началась большая война с Абулхаиром. При этом Абулхаир напал совместно с Аблай ханом, ибо не имел достаточных сил против Нижних каракалпаков, которые в 1743 году составляли всего лишь 1/3 всех каракалпаков Туркестана на момент 1723 года. Представляю, какая внушительная сила была у каракалпаков при правлении Ишим Мухаммеда до 1723 года, если Младший жуз в 1743 году не смог самостоятельно выступить даже против Нижних каракалпаков. А Вы говорите - подчинялись... Верхние каракалпаки это 1/3 всех каракалпаков до 1723 года, которые приняли джунгарское подданство еще до начала боевых действий, и им незачем было бежать от своих же союзников. Другое дело Средние каракалпаки, которые приняли весь джунгарский натиск на себя, а Ишим хан погиб. Джунгары не пошли дальше на запад к Нижним каракалпакам, и скорее всего по просьбе Султан Мурата, который был врагом лишь Ишим Мухаммеда, а не каракалпакского народа. Султан Мурат (настоящее имя Абдурахман) был каракалпаком муйтенского племени, не чингизид, но выдавал себя за умершего в 1708 году кучумовича Султан Мурата. Он планировал уничтожить каракалпакских чингизидов и единолично править всеми каракалпаками, оставаясь союзником джунгар. Очень надеюсь, если из этого краткого рассказа Вам что-то дойдет, а если нет, не беда, оставайтесь верным другом Википедии.

Про героя Черногории не могу ничего сказать, не знаком с его биографией. Но про Емельяна Пугачева не все ясно:

Каракалпаки всегда в своем репертуаре - сначала создают невыносимые трудности для себя, а потом героически их преоделевают. Я о парнях - настоящих чемпионах. Никто в мире наверное их не поймет, ведь современный спорт - это бизнес, а парням предлагают и казахское гражданство, и украинское гражданство, деньги и достойную жизнь. Но, нет - на соревнования парни едут за свой счет чтоб проверить себя, все спортсмены перед поединком сбрасывают вес, а наши перед взвешиванием наедаются, ибо это шанс как-то поесть нормально, тренируются за неделю до турниров сугубо для себя, а когда выигрывают медали или становятся чемпионами - Родина их не встречает. Незнаю, о чем думают власти Каракалпакстана?! Понятно, что узбекам мы не нужны, ибо поднимая узбекский флаг, с другой стороны мы роняем их имидж, так как казахи, туркмены, кыргызы, таджики всеравно узнают - кто поднял узбекский флаг.

"Узнать" - элементарно. Главное - был бы профессиональный историк, патриот, рассчитывающий на шедрый гонорар от государства за свой "блестящий труд". Потому что, у любого источника есть обратная сторона и несколько содержаний, которых можно подать и так, и сяк. Вот, Вы сами пишете, что Есим хан еще в начале 17 века изгнал всех каракалпаков, потому что Вас так учили, а другой истории Вы не знаете, ибо в обратную сторону никто из историков не копался из-за невостребованности. И Верхние каракалпаки в 1723 году не бежали от джунгар верх по течению и попали в зависимость к ним как Вас учат, ибо в источниках не было бы сведений о Средних каракалпаках, которые бились с Верхними каракалпаками, когда Нижние налаживали отношения с Российской империей. И в конце-концов, Вы же пишете, что никогда не узнаете - был ли Абдал Гаффар чингизидом или нет?! А это прямое признание того, что история с Абдал Гаффаром еще не закончилась, ибо 50 на 50 это не закрытие вопроса. Но я профессиональный аналитик, правда, по вопросам экономики, а не истории. Я думаю так, что самозванец, зная, что его жизни грозит опасность, ни за что бы не решился на отдых наедине, где его запросто могут грохнуть, ибо самозванцы всегда трусы, как тот же Султан Мурат, в 1723 году предавший своих джунгарам. Значит, он (Абдал Гаффар) был уверен, что никакой опасности нет, ибо у него тоже есть "уши" (шпионы) во вражеском стане. Во-вторых, Есим хан не шел на войну с ним, а именно искал удобного случая, чтоб его (Абдал Гаффара) убить, ибо узнав от какого-то прохожего все сведения об отдыхающем Абдал Гаффаре, он бы не поскакал спешно черт знает куда, а напал бы на месте. Скорее всего прискакал к нему и выдал ценную информацию один из его шпионов, после чего Есим хан собрав необходимое количество людей напал глубокой ночью, когда Абдал Гаффар мирно спал.

Не думаю, ведь предания каракалпаков известны были только им самим, а другие вообще не знали о таком современном народе как каракалпаки. Максимум услышали, что есть такая маленькая народность где-то на севере Узбекистана посреди пустынь. Далеко ходить не надо, даже соседние к нам казахи о нас ничего не знают, лишь единицы, кто копается в исторических вопросах, возможно и знают о том, что в прошлом каракалпаки обитали фактически на всей территории нынешнего Казахстана - запад, центр, юг точно, но также есть сведения о пребывании и на севере. Поэтому, специально что-то придумывать о неизвестном народе, забытом и обитающем далеко-далеко от цивилизации пустыне, вряд ли кто-то отважится.

Я бы не сказал, что у нас это миф. Мы говорим, что часть каракалпаков пришлые, а часть как раз таки автохтоны. Но и пришлая часть без малого 300 лет назад говорили о том, что в древности их предки жили в Хорезме, вернее, тогдашние русские послы зафиксировали письменно.

Да, общие тамги одинаковые - ковш. Но у каракалпакских кытаев еще есть родовые тамги такие как кайшылы в форме ножниц, казаяклы (в форме гусиной лапы), кылышлы (по форме меча), ожау (кочерга, кстати, в форме буквы Г похожая на башкирскую и узбекскую тамги) и т.д., всех не помню. То есть, каждое отделение кытаев имеет свою тамгу.

Читал, даже по несколько раз возвращался к подробностям, искал плюсы и минусы. Но, увы, хотя автор акцентирует внимание на предков современных каракалпаков, я в этой статье не нашел желаемого. Мне тоже хотелось верить, чтоб статья была именно о наших предках. На "калмаков", упоминаемых в статье претендуют очень много народу, но не каракалпаки. Вы знакомы с "Джагфар тарийхы"? Так вот, в этом источнике есть много чего, почему каракалпаки не упоминаются в 14-16 вв как отдельный народ. Источник целиком восполняет пробел в истории каракалпаков 14-16 веков. Да, данный источник на 100% не принят как исторический первоисточник. Но представьте себе, по Шежере Кара-бека (Габдуллы хана) каракалпаки в 14 веке после смерти Ногай хана переселены с Крыма в Поволжье, а далее основывают город Казань (кстати, Ережеп бий в 1873 году упоминает об этом же). Можете верить этому или не верить - Ваше дело, но суть здесь в другом, что каракалпаки в 14 веке существовали, а по "ДТ" каракалпаки и вовсе упоминаются в 13 веке как люди Ногай хана в его собственном Улусе. Теперь посмотрите, если "ДТ" как бы придуманное (поддельное) сочинение булгаристов 20 века, то эти сочинители, в целях придать источнику более правдивый характер не должны были упоминать "несуществовавших каракалпаков" и вовсе. Но по "ДТ" есть очень ценные сведения по каракалпакам 13-16 веков, которые полностью согласуются с народными преданиями.

А я не так категоричен в этом вопросе если учесть, что огромное количество исторических источников в первую очередь основаны на преданиях. Как Вам рождения от силы природы или от каких-то животных или птиц отдельно взятых не только личностей, но и народов?! Устные предания никакого вреда в историческую науку не приносят, они безобидны для науки, на них лишь ссылаются, но кто-то воспринимает это как достоверность и цитирует принимая их за чистую реальность передавая потомкам в письменной форме. В свою очередь, письменные источники порой очень вредны для этой науки. Как правило, историю пишут победители в своих мемуарах, а у каждой эпохи есть свои летописцы, которые доводят услышанное до общественности как реально существовавшее, предварительно приукрасив услышанное сомнительными подробностями.

Все же, почему Ережеп бий в 1873 году говорил русским, что каракалпаки частью ушли на Зарафшан из Туркестана, а не переселились из Хорезма?! Само собой разумеется, он рассказывал историю каракалпаков в общих чертах не вдаваясь в подробности. Б. Пазухин бывал в Бухаре в начале последней четверти 17 века, а война в Хорезме имела место быть в 1695-1697 годах. Поэтому вполне возможно, что каракалпаки пошли войной в Хорезм из Туркестана, а потерпев поражение остановились на Зарафшане, то есть на полпути от той местности откуда ушли в военный поход. Данный поход не имел успеха, а когда нет результата, то и говорить не о чем. Другая сторона медали это то, что сами зарафшанские каракалпаки позднее рассказывали, что прежде жили в Хорезме, но из-за поражения в войне ушли на Зарафшан. Стало быть, какая-то часть хорезмийцев осознавала себя каракалпаками и участвовала в той войне на стороне каракалпакских ханов, или же на какое-то время вовсе властвовали в Хорезме.

Нет, Верхние каракалпаки во главе с Султан Муратом были заодно с джунгарами. Против этого самозванца, будучи под джунгарами вели войну уже Средние каракалпаки во главе с настоящими чингизидами Шайбаком и Бабытом, которым помогал их родной дядя Байбулат (в истории известен как Карасакал - последний хан башкир).

И каким образом джунгары в 1723 году выбили с среднего течения Сырдарьи несуществующих каракалпаков? И даже не выбили, а подчинили под свою власть?

Если говорите по-казахски, то прослушайте с 6:55 минуты. Говорится, что в "Мусаххир Аль-билад" упоминается о том, что Абдал Гаффар не погиб.

Нет, он даже и не попытался вести войну против них, благо каракалпаки поверили хитросплетням и все обошлось в пользу Есим хана.

Думаю, в шейбанидских движениях везде участвовали каракалпаки, в том числе, позднее вместе с Кучумом часть каракалпаков ушла и в Сибирь. Поэтому и они фиксируются на огромной территории одновременно. Нет, после Актабана, то есть, после нападения джунгар в 1723 году каракалпаки никуда не уходили. Верхние сразу приняли джунгарское подданство еще до начала войны, Средние во главе с Ишим ханом сражались против джунгар, но потерпели поражение, а после гибели Ишим хана джунгары приостановили дальнейшее продвижение на запад к Нижним каракалпакам, и скорее всего благодаря хану Верхних каракалпаков Султан Мурату, который планировал присоединить Нижних каракалпаков под свою власть. В той войне самыми несчастными оказались Средние каракалпаки (Центр под резиденцией Ишим Мухаммеда), которые пришли в полное опустошение, и возможно часть из них бежала по направлению Зарафшана. Если Вы прочитали предпоследний пост Кыпчака, то там говорится, что по преданиям, в древности каракалпаки проживали в Хорезме, кстати, Гладышеву Нижние каракалпаки тоже говорили об этом же. А если в древности они все-таки жили в Хорезме, то какая-та часть всеравно остается на месте. А по рассказам Ережеп бия, на рубеже 18-19 веков, по прибытию в дельту Амударьи они нашли в Хорезме своих сородичей (аральцев). Все что говорят и пишут каракалпаки в основном взято из народных преданий, которых очень тяжело перепроверить, так как, из-за отсутствия письменности документальная база сильно хромает. Но предания не врут, будьте уверены. Тем более, документы с горем пополам уже появляются и фактически не расходятся с устными преданиями.

Да, именно об этом, но я дополнил его источник исходя из рассказов Ережеп бия от 1873 года. Ережеп бий говорит, что с Волги удалились 360 лет тому назад, которое фактически соответствует тем преданиям, что Нижние каракалпаки рассказывали Гладышеву за 100 лет раньше до рассказов Ережеп бия, говоря, что ушли из Волги 260 лет тому назад для завоевания Бухары. То есть, каракалпаки в основной своей массе ушли из Волги с конкретной целью, которую запросто можно приурочить к действиям Мухаммеда Шейбани. А некоторые сепаратистские кланы шейбанидов в лице Шайхим султана, Барак султана и Абдал Гаффара, теперь становится ясно, действительно руководили каракалпаками в притязаниях на власть в Бухаре. В теме "Каракалпакские ханы" есть видео, которое имеет продолжение, где блогер говорит, что объявление Абдал Гаффара лжешейбанидом было на руку не только казахским правителям, но и Аштарханидам, которые сели на трон в Бухаре после смерти Абдуллы хана. То есть, у Абдал Гаффара были враги как извне, так и изнутри, ибо немалую часть консолидировавшихся ко временам Абдал Гаффара каракалпаков составляли именно мангыты. Если помните сочинения Рузбихана, то есть упоминание, что Цари Астраханские происходят от мангытов, а Бухарские Аштарханиды и есть потомки Астраханских царей. Блогер также говорит, что в основу того, что историки называют Абдал Гаффара лжешейбанидом вошло бахвальство казахского хана Тауекеля, который говорил, что собственноручно убил Абдал Гаффара, но только на словах. Согласно другим источникам, Абдал Гаффар тогда не погиб.

Зарафшанские каракалпаки восставали и в 18 веке, поэма Бердаха "Амангельди" рассказывает о событиях именно 18 века. Рассказ Ережеп бия (по источнику - Ириджаб) относится общей истории каракалпаков с момента ухода с берегов Волги на юго-восток 360 лет тому назад. Что касается самого Ережеп бия, то он в 1873 году возглавлял правобережных (Амударьинских) каракалпаков при принятии ими подданства Российской империи. Стоит отметить, что помимо правобережных, обитавшие по левому берегу Амударьи каракалпаки оставались в составе Хивинского ханства до 1917 года, а позже в составе ХНСР вплоть до образования ККАО в 1924 году, объединившая оба берега. В рассказе говорится, что 180 лет назад каракалпаки вели большую войну и частью сместились с Туркестана на Зарафшан. Но если от 1873 года углубимся на 180 лет в прошлое, то окажемся в конце 17 века, когда каракалпаки действительно вели большую войну, но не в Туркестане, где отмечается относительное затишье (по Б. Пазухину, туркестанские каракалпаки в это время вмешивались во внутренние дела Бухары, выставляли войско и участвовали в военно-политической жизни Бухары, как люди, надежные в бою). Большую войну в конце 17 века каракалпаки вели именно в Хорезме, где их ставленники потерпели поражение (Табурчак султан был убит), в результате которого часть каракалпаков ушла в Зарафшан. Возможно также, что и часть туркестанских каракалпаков после 1723 года присоединилась к Зарафшанским.

Если Вы всерьез задаетесь такими вопросами, то уточню - в мире нет народов с единым предком. И каракалпаки не исключение.

Нет, я с детства рос с узбекским телевидением, но на мой каракалпакский язык это никак не повлияло. А если изучать язык с детства, постоянно общаться и жить в чужой языковой среде, то конечно. Мои узбекские и русские школьные друзья говорили строго на каракалпакском языке, а казахские друзья - в основном на смешанном казахско-каракалпакском, а то и на казахском, что и у нас произвольно вылетали казахские слова. А сейчас, говорят, у молодежи и вовсе в моде казахская речь.

Кстати, интересные сведения, только читать нужно все до конца.

Видеоролик о каракалпакских ханах 1578-1605 годов. Говорится, что лжешейбанидов среди каракалпаков не было, в том числе и Шайхим султан, и Абдал Гаффар были настоящими чингизидами. Путаницу в историю внесли сами цареубийцы в целях избежать наказаний.

В Нукусе не определишь кто с какой нации, а вот когда в детстве ездил в Муйнакский район, там были населенные пункты типа "казах аул", "орыс аул" и отдельно каракалпакские аулы. Разная антропология сразу была заметна. У меня все это просто закрепилось в памяти. А так наука давно уже определила два пласта антропологии среди каракалпаков. При этом отмечают большую европеоидность ферганских и приаральских (автохтонных) каракалпаков. Но Мак Гахан в 19 веке посетил именно ту часть каракалпакского населения (правый берег Амударьи), которая проживала в соседстве с казахами. Он и сравнивал каракалпаков с казахами на счет внешности.