Kamal

Почему же, ведь, есть и конраты, кипчаки, кияты, канглы и т.д., которые не подчинились, неговоря о мангытах, кенегесах, кытаях, муйтенах..

Вы можете принимать как угодно, но людей не вводите в заблуждение.

Красивый казахский учебник по истории Казахстана. И это все Ваши знания по истории казахско-каракалпакских взаимоотношении?

А почему тогда они принимали хотя бы тех же жалаиров?

Источник написан после того, как совершилось событие, то есть, когда так называемый "двойник" сам был давно убит. То есть, здесь слухи стали привилегией, чем то, что было по-настоящему. По другому говоря, убитый уже не скажет о себе, но о нем можно сочинить что угодно.

Но, Вы же читали мои ссылки, или не читаете вообще?

Хоть казахских. Кто им мешал объявить себе ханом того же Есим хана, например?

Подобное когда-то и я задавал, но видимо, парень начитался учебников и пропускает мои посты в мусор.

Кто - жалаиры? Если так, то об этом никто и не спорит. В противном случае, нынче каракалпакского народа не существовало бы и вовсе.

Вот это я и считаю - шестью каракалпакскими Арысами, которых Абдал Гаффар сумел объединить. Нынче нас всего два Арыса, но структура сохранилась. Вопрос здесь такой - какие рода выпали из этих Шести Арысов в дальнейшей судьбе каракалпаков?

Просветите по источникам, очень интересно было бы. Нижние каракалпаки подчинялись Каип хану - Кучумовичу и больше никому. А Каип хан заключил с казахами договор о военном союзе против джунгар. Если имеете в виду джалаиров, то они пошли к казахам по приглашению с казахской стороны. То есть, со стороны Абулхаира была попытка раздробить Нижних каракалпаков всякими привилегиями, кто-то поддался, а основная масса - нет.

А вот об этом я и говорю, что отдельные каракалпакские рода сами своевольно примкнули к казахам и они теперь казахи. В дальнейшей судьбе каракалпакского народа они участия не принимали, как и те же Верхние каракалпаки - подданные джунгар. Нынешние каракалпаки - это остатки Нижних каракалпаков объединенные с аральцами (аральцы - лично мои предки).

Об этом есть и другие мнения. А впрочем, какая разница, был он чингизидом или не был, ведь, каракалпаки разгромили объдиненные войска Есим хана и захватили Туркестан силой.

Не управлялись они казахскими султанами, бросьте свои знания по учебникам Казахстана, там надо все пересмотреть на счет отношений с каракалпаками.

Спросите у Темиргалиева. Об этом и речь, что его убили по-предательски, а не в открытом бою.

Мне конечно очерствело выкладывать одно и то же, но каждый новый казахский юзер начинает все от того, что у каракалпаков не было своих ханов и они всегда управлялись казахскими ханами. Поэтому еще раз выкладываю ссылку о том, что казахские ханы и каракалпакские, хотя по большей части и дружили, но у каждого были свои владения и подданные, о чем в этой ссылке красноречиво и говорится, что Карасакал из природы Каракалпакских ханов, то есть, каракалпаки - это отдельное государство. Для справки: Карасакал (настоящее имя Байбулат) родной брат Ишим Мухаммед хана - хана каракалпаков: А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу во шти стах человеках и после оного свидания с Ним Карасакалом объявил он Барак солтан всем своим киргисцам, что де он Карасакал очень красив собою и он де конечно не калмык, и не кубанец и может быть он ис природы каракалпацких ханов, и по тому говорению и велел за ним смотреть своим киргисцам. Ежели будут ис Каракалпацкой Орды приезжать к нему каракалпаки, то б с ним один на один до разговоров не допускать, дабы де он не мог согласитца с каракалпаками, и туда утти и нам вреда учинить, ибо он выехав из Уфимского уезду з башкирцами хотел прямо ехать в Каракалпацкую землю, токмо ево остановили з башкирцами в Киргизской Орде не допустя до Каракалпацкой земли, и за тем своего Аблая хана от черных калмык и не выкупают, а оные калмыки требуют показанного Карасакала и вместо онаго обещают отдать одного Аблая хана, которой и поныне у калмык обретается.

Ну, Вы посмотрите на масштабы завоеваний Абдал Гаффара - Туркестан, Сайрам, Ташкент, Ахсикент, Андуган и сделал столицей Ташкент - это разве бой в укрепленном городе под названием Туркестан? Есим хан пошел на хитрость, ибо своими силами не смог убрать Абдал Гаффара. А по Темиргалиеву, в рядах казахских войск Есим хана были еще и кыргызы.

Мелкая Армия неспособна на 12 дневное сражение, тут нужно и резервы подтягивать, и вообще, нужно идти ва-банк со всей армией. http://litresp.ru/chitat/ru/С/sultanov-tursun-ikramovich/podnyatie-na-beloj-koshme-hani-kazahskih-stepej/5 Среди политических соперников Ишим-хана источники особо выделяют двух султанов — Лже-Абд ал-Гаффара и Турсун-Мухаммада. Рассказ о первом из них содержится в „Мусаххир ал-билад“ Мухаммад-Йара ибн Араба Катагана. Описываемые Мухаммад-Йаром события имели место после смерти Шибанида Абдуллы и его преемника Абд ал-Мумина, когда в Мавераннахре правил Джанид Баки-Мухаммад, а в Казахстане — Ишим-хан. Осень 1012/1603 г., соответствующему году Барса, каракалпакский народ в Туркестане некоего человека нарек Абд ал-Гаффар-султаном (т. е. сыном Шибанида Баба-султана; см. выше, раздел „Таваккул“) и посадил на трон. Тогда из Ташкента и Сайрама прибыли Ишим-хан, Бахадур-султан и другие казахские султаны с войском и двенадцать дней сражались с Лже-Абд ал-Гаффар-султаном. Тринадцатый день оказался роковым для казахов — они потерпели поражение и Лже-Абд ал-Гаффар-султан овладел вилайетом Туркестана, Сайрамом, Ташкентом, Ахсикентом, Андуганом и сделал столицей Ташкент, В 1013 году, соответствующему году Зайца, весной (1605 г.), он вышел из Ташкента и разбил лагерь на поляне Кара-Камыш, что в полуфарсахе (около 3–3,5 км) от ворот города. Так случилось, что в это самое время Ишим и Бахадур, выступившие с войском из Ала-Тага на войну с Лже-Абд ал-Гаффаром, подошли к окрестностям Ташкента. Им удалось захватить „языка“, и тот рассказал все что знал. Осведомленные об обстоятельствах Лже-Абд ал-Гаффар-султана, Ишим и Бахадур на рассвете нагрянули на лагерь в Кара-Камыш. Лже-Абд ал-Гаффар-султан еще спал. От конского топота он проснулся и в испуге выбежал из шатра. „В этот миг появился Ишим-хан и громадной саблей пронзил ему брюхо“ [Юдин, 1971, с. 156–157; Абусеитова, 1985, с. 61–62].

При Абдал Гаффаре каракалпакская конфедерация племен только создалась и сразу же вступила в бой с самыми сильными правителями степей, которых разгромили в пух и прах, завоевали определенную территорию. Дальше оставалось лишь укрепиться на месте, но царь был предательски убит. А я говорю, если бы его не убили, то за 10 лет его достижения расширялись бы, он бы полностью владел политической ситуацией в регионе, а к нему потянулись бы и другие. Эти выводы можно сделать проще простого.

Хан - уже государство. Я и говорю, что правили отдельными каракалпакскими родами, которые сами пришли к ним. У Нижних каракалпаков была своя политика, например, тот же союз с казахскими ханами в борьбе против джунгар. В этом документе 1731 года не упоминается о Нижних каракалпаках как о подданных Самеке или Абулхаира. Зато упоминается, что Каип хан отрекся от трехстороннего договора, и заключил союз с казахскими ханами против джунгар. То есть, зачем, если Нижние каракалпаки управлялись казахскими ханами, еще и договор о союзе заключать?! Ведь, хан приказал, а подданные пошли воевать, не так ли? https://poisk-ru.ru/s45853t14.html После этого каракалпацкий Каип-хан отошел от трехстороннего договора и заключил новый военный союз с Абулхаир-ханом против Джунгарской империи. В этом же году к Абулхаир-хану прибыло посольство Российской империи во главе с Тевкелевым, в составе посольства был и Алдар-тайчин тоже.

При Абдал Гаффаре как раз-таки каракалпаки сложились в народ, поверили в себя, что могут существовать независимо от кого-либо. Мы до конца не знаем тот родоплеменной состав, которые объединились при Абдал Гаффаре, только ясно одно, поживи Абдал Гаффар после своих завоеваний хотя бы лет 10, то конфедерация сохранилась бы накрепко и никто уже с каракалпаками не справился. Но хитрость казахского Есим хана удалась, а после убийства Абдал Гаффара каракалпаки растерялись, ибо было много дезинформации относительно личности Абдал гаффара, правление перешло в руки биев, которые внешние дела решали каждый по своему. Много родов перешли к казахам, многие бухарцам, а часть примкнула кучумовичам, которые стали полновластными ханами каракалпакского народа. Казахские ханы не управляли каракалпаками как об этом пишут в учебниках, они управляли лишь отдельными родами, но не каракалпакским народом.

Тут уже конкретно ясно, что Ишим Мухаммед предпоследний чингизид по линии каракалпакских кучумовичей. Убит джунгарами в битвах 1723-1725 годов. Его дети Шайбак хан и Бабыт султан после поражения приняли джунгарское подданство и были соправителями Султан Мурата, хана Верхних каракалпаков тоже подвластных джунгарам, а другие дети Каип хан и Убейдулла султан правили Нижними каракалпаками, которые сохранили свою независимость. Старший сын Ишим хана, Алим султан скорее всего правил бухарским ханством еще до джунгарских событий, по крайней мере о нем есть сведение, что его бухарцы просили у Ишим хана к себе в ханы, других сведений о нем нет.

1. Вы попробуйте притянуть за уши иную версию. 2. Здесь нет что-то вроде опускания или самовосхваления. Каракалпаки лентяи и лишний раз не желают куда-то переезжать или кочевать. Кочевать они стали по принуждению, а здесь много факторов и не только набеги соседей, войны, но и просто среда обитания, когда водоемы высыхают или реки меняют течение и т.д. Вы, наверное, под кочевниками имеете в виду только скотоводов, если так, то у них труд еще тяжелее чем кетменями возиться. Подростком каждое лето ездил к бабушке и дедушке, у которых было 12 коров и около 50 мелкого скота. Вот это труд - косить сено и заготавливать на зиму. А когда был младше, ребятишками посменно пасли скот под 40 градусную жару. Поэтому, мне легче с кетменем, чем бегать за стадом.

В том-то и дело, что средневековые предки земледельцы (пусть, будем считать их поздними аральцами), а пришлые в конце 18 века каракалпаки стали кочевниками поневоле. Но и последние оставили за собой много исторических мест с ирригационными сооружениями, например, на Жанадарье и Кувандарье по левому берегу Сырдарьи. Вопрос какие предки? несколько странно звучит. Например, я точно знаю, что лично Кызылаяки местные аборигены, то есть аральцы, но я по нации каракалпак. И что я должен ответить - мои предки земледельцы, а каракалпаки - кочевники?!

Под западом Туркестана надо понимать нынешние западные области РК, плюс Кзылорда, Астрахань и Южный Урал. Поэтому, если, как Вы говорите, Кучум вышел из Западного Казахстана, то это и есть те территории, где ранее занимали каракалпаки. Ранние мангыты и ногайцы тут политоним, поэтому о каракалпаках в отдельности ранее 17 века сведений быть не могло. Есть только локальные сведения о Бараке, Шайхиме, Тауекеле, руководившие лишь локальными группами каракалпаков. Полное сложение каракалпаков в отдельную народность произошло лишь в начале 17 века при Абдал Гаффаре, и пошла весть о каракалпаках как об отдельном народе со своими правителями. Трепавлов не рассматривал каракалпакскую линию Кучумовичей, у него лишь кое-какие догадки о тех потомках Кучума, которые были пленены и крещены русскими.