Kamal

Численность кибиток или дворов принято умножать на 5, но не больше 6 раз. Ибо это семья, состоящая как правило от дедушки, бабушки, отца, матери и детей. Войны происходили везде и в ней участвовали почти все степное население. Все воевали между собой, например, есть даже такие архивные данные, что в 1726 году джунгары и эмбенские каракалпаки нападали на калмыков, вели войну. То есть, помимо каракалпакских и казахских войск, нападавших на калмыков, против последних нападали даже свои джунгарские соплеменники усиленные подданными им каракалпаками.

Те цифры примерные, ибо переписи населения в те времена не проводились. Демографическая обстановка постоянно менялась, люди кочевали с одного владения в другое в зависимости - где лучше и безопасно. Например, в каракалпакских документах 1743 года Нижних каракалпаков указывается всего 40 тысяч, правда, по другим данным русских послов это лишь численность войск. У Верхних каракалпаков Кучук Ходжа в своем письме от 1758 года пишет китайскому императору, что их 60 тысяч или 6 городов (как ни странно, и численность биев, участвовавших в переговорах с китайским послом тоже 6 человек не считая самого Кучук Ходжи). Тем не менее, есть еще ранний документ от 1742 года, где численность Верхних (кытаи и кипчаки) 20 тысяч дворов, и численность Нижних (конратские и морские) тоже 20 тысяч дворов. В совокупности это 200 тысяч душ на момент 1742 года. Тут, конратские понятно, что это Арыс Конрат, а морские по архивным документам состояли из Жалаиров, но были и Мангыты с Кенегесами, которые скорее всего осваивали Жанадарью еще раньше, ибо там находился город Орынбай кала, названный в честь основателя Орынбай бия мангытского племени (с ними и Кенегесы). Их численность в архивах нет, или пока нет. http://ufagen.ru/node/28939 А в бытность мою в Каракалпаках от оного ж Шайбака и от матери ево Аиши, которая ево Карасакала вскормила, что я об отце ево Карасакалове и о протчем слышал, что отец ево Карасакала Хасян солтан был в городе Урганисе ханом, которой между Каракалпаков и Бухар к Хиве, только не знаю какой ради притчины, выгнат ли или сам выехал х калмыцкому хану за Волгу з двумя сыновьями Ишимом да Бай-Булатом, кой называется ныне Карасакал ом, которой Карасакал был 13-ти лет, а ныне как я слышал чрез Шайбака хана, что ему ныне 51 год. И по прошествии де нескольких лет каракалпаки приезжали в Калмыки и испросили у Хасяна сына одного Ишима к себе в ханы на место умершаго хана Зянгира, и помянутой Хасян солтан отдал им сына своего Ишима в ханы, которой там и был по смерть. А после ево принял владение ево сын ево большей Шайбак хан, которой и поныне там живет отцовское, называемой китайской и кипчацкой роды, в котором владении з 20000 дворов, с которым меньшей брат Выбыть салтан в одном владении живет. А брат Убеитулла хан живет ханом над каратским родом, у которого владения по их скаске з 10000, а четвертой брат Каип хан над морскими каракалпаками, у которого владения з 10000. А по. отдаче болышаго сына Ишима Бай-Булат, называемой Карасакал, остался при отце своем в Калмыках, где оной ево отец Хасян солтан и умер, а сколько времяни, о том не знаю.

В те времена, особенно в 18 веке, воевали все и со всеми, но у калмыков было более выгодное положение, так как надежный тыл в лице Российской империи им позволяло вести войну с кем угодно, не опасаясь за своих близких, которые в любой момент могут быть разорены от набегов соседей.

Допустим, 100 тысяч ушло на восток, итого 5 млн осталось, что тоже цифры немалые.

Кстати, вот здесь строки из уст казахского правителя красноречиво говорят, что у каракалпаков было отдельное ханство и собственные ханы: А хотя Барак и Абул-Маметь говорят, что ево руским отдать надобно, точию крепко ево держат потому, что яко бы он Суна и подлинно знают, что не Суна, також и не кубанец, а откуда подлинно, не знает; токмо Барак салтан как приезжал в Киргис-Кайсацкою Среднюю Орду в том же 1740-м году летним времянем для свидания ко оному Карасакалу во шти стах человеках и после оного свидания с Ним Карасакалом объявил он Барак солтан всем своим киргисцам, что де он Карасакал очень красив собою и он де конечно не калмык, и не кубанец и может быть он ис природы каракалпацких ханов, и по тому говорению и велел за ним смотреть своим киргисцам. Ежели будут ис Каракалпацкой Орды приезжать к нему каракалпаки, то б с ним один на один до разговоров не допускать, дабы де он не мог согласитца с каракалпаками, и туда утти и нам вреда учинить, ибо он выехав из Уфимского уезду з башкирцами хотел прямо ехать в Каракалпацкую землю, токмо ево остановили з башкирцами в Киргизской Орде не допустя до Каракалпацкой земли, и за тем своего Аблая хана от черных калмык и не выкупают, а оные калмыки требуют показанного Карасакала и вместо онаго обещают отдать одного Аблая хана, которой и поныне у калмык обретается.

Это из коллективной работы ученых Хорезмской экспедиции "Народы Средней Азии и Казахстана" https://www.lib7.com/narody-srednej-azii-i-kazahstana/1529-istoricheskie-svedenija-o-karakalpakah.html Там черным по белому указывается вот это: Исторические документы конца XVIII в. свидетельствуют об отсутст­вии у каракалпаков, живших на Сыр-Дарье, института ханской власти. Каждое племя обычно управлялось своими биями. Длительное соседст­во с казахами хотя и оказывало значительное влияние на хозяйственно-политическую жизнь каракалпакского народа, однако не повлекло за собой ни распыления его среди массы окружающего казахского насе­ления, ни окончательного подчинения его казахским ханам, несмотря на то, что номинально каракалпаки считались подданными ханов Млад­шего жуза. Естественно, каракалпаки выше этого утверждения никак не могли прыгать (советская идеология), даже Ишим Мухаммед указан как казахский чингизид правивший каракалпаками, про Кучумовичей и речи нет. Кстати, в первой части речь идет о древней истории каракалпаков, в том числе о Черных клобуках - предках каракалпаков. Так что, Вам решать, Желтая пресса это или вполне научная статья. В общем, в источниках нет данных, что казахские ханы правили каракалпаками, а те имена, которые схожи с именами казахских правителей - просто тезки.

Чимбай. Интересно, школьники старших классов все еще ездят на уборку хлопка?! Красивые годы были, ностальгия прям.

В общем, в источниках Вы не найдете упоминания, что каракалпаками правили казахские ханы, только в ЖЕЛТОЙ прессе, если Вас именно это интересует.

Есть и такое https://www.academia.edu/10243819/Кучумовичи_в_Восточном_Дешти-Кипчаке_в_середине_XVII_-_начале_XIX_веков._История_Экономика_и_Культура_Средневековых_Тюрко-Татарских_государств_Западной_Сибири._Материалы_Второй_Международной_Конференции_Курган_17-18_апреля_2014_г._._Курган._2014._С._88-91

Так Вам что нужно, ханы - Кучумовичи? http://ufagen.ru/node/28939 http://ufagen.ru/files/kart1.jpg

Казахские ханы не правили каракалпаками, ибо у каракалпаков были свои ханы - Кучумовичи. Отсюда же вся катавасия - войны, уход каракалпаков от Сырдарьи и т.д. и т.п. В общем, забудьте желтую прессу, займитесь историей.

Казахов 400 тысяч, а калмыков 200 тысяч. Стало быть, если казахов в нынешнее время грубо говоря 20 млн, то калмыков должно было бы быть не меньше 10 млн., но их теперь меньше 200 тысяч. и они как каракалпаки относятся к малым народам. А как так получилось? Ответы я прекрасно знаю, но мне интересны мнения тех, кто нынешних малых народов воспринимает так, будто они вчера только появились.

Незнаю про Наилю Бекмаханову и ничего плохого о ней не скажу. Но сам факт, что при Тауке хане не было понятия Верхние и Нижние каракалпаки уже способствует к тому, что Ваш источник не состоятелен. Так называемые Табурчак султан и его сын Каип султан это Кучумовичи - каракалпакские ханы, ничего общего не имеющие с казахскими чингизидами. А к периоду правления Кучумовича Ишим Мухаммеда, Абулхаир как раз-таки был зависим от первого. Абулхаир управлял объединенными войсками каракалпаков и казахов в период с 1725 по 1730 годы по решению каракалпакского "Совета 1000 начальников", когда после гибели Ишим Мухаммеда, объединенные общими мотивами, каракалпаки вынуждены были встать под флаг Абулхаира, но с приходом Каип хана, Урускул хана и Убейдулла султана (сыновей Ишим Мухаммеда и Карасакала) к Нижним каракалпакам, влияние Абулхаира на Нижних каракалпаков само собой разумеется, прекратилось, все стало на свои места. В общем, каракалпаков с Абулхаиром связывают всего лишь союзнические мотивы, никак не подданные.

Ваш соотечественник, по нику Каирлы (Qairly) утверждает, что Абулхаир хан был шейбанидом-кучумовичем. Якобы он правил всеми каракалпакскими ханами - Кучумовичами. Я рассматриваю его версии, попробовал поставить Абулхаира в роли Кучумовича, но не сходится. Вы как думаете?

Но, речь-то не о нем.

Тут, скорее всего не исследования Ж. Сабитова, а цифры взяты из работы Радика Темиргалиева, где численность каракалпаков он указывает от 60 до 80 тысяч к началу 18 века. Там еще есть цифры джунгар в пределах 400-500 тысяч и казахов 350-400 тысяч. Эти цифры не состоятельны, так как в 1758 году только Верхних каракалпаков по источникам насчитывалось 60 тысяч. И это после того, что в 1723 году каракалпаки были истреблены джунгарами, а уцелевших те приняли в свое ханство. Плюс есть не подпадающие под влияния джунгар - Нижние каракалпаки, которые к 1743 году указывают свою численность в 40 тысяч. И тут тоже есть разночтения, ибо если Нижних каракалпаков было бы всего 40 тысяч, то они не смогли бы продержаться даже одного боя против мощных сил казахов Аблая и Абулхаира. Но они не только противостояли, но и развернули воистине героический труд по освоению высохших русел Жанадарьи и оживлению уже вымерших городов средневековья в бассейне Жанадарьи, и даже навлекли на себя беду со стороны Бухарских и Хивинских ханств изымая от их караванов торговую пошлину. В результате держали оборону во все стороны - от бухарцев, хивинцев, казахов и туркменов. Если дальше изволите углубиться, то к концу 18 века, из-за уничтожения посевов и разрушения плотин и каналов, созданных каракалпаками, среди каракалпакских вождей произошла ссора - каракалпакам было ясно, что территорию не удержать, если не боем, то голодом враги их одолеют. Айдос торопился присоединиться к своим Конратам, а Маман бий вместе с Аральцами принять российское подданство. Но Айдос бий убил Мамана, а сам бежал в Хиву прихватив всех своих войск и богатое население каракалпаков, а оставшиеся приняли бой против Ералы султана, а бедное население (не меньше 80% всех каракалпаков) ушли в Аральские владения потеряв по пути больше половины своего состава. Так, этим все беды каракалпаков не закончились, они воевали против себя - хивинские каракалпаки против аральских каракалпаков, а победу одержали хивинцы во главе с Айдос с бием. Потом сам Айдос бий начал войну против Хивы, ибо его требования не были удовлетворены хивинским ханом, кому тот предательски служил. Так, сколько же должно было быть каракалпаков по численности, чтоб они сохранились как народ?! Про хивинские противостояния (восстания) каракалпаков, я вообще речь не веду.

А разве я говорил другое? Абулхаир естественно казахский хан -джучид, никакой связи не имеющий с Кучумовичами. Каирлы просто не понимает, что Кучумовичи самое молодое поколение из всех правителей степей, которые правили только каракалпаками. У Кучума были куча других наследников, даже среди русских, но они не создали свою династию правителей, а просто, при хорошем стечении обстоятельств стали русскими графами или дворянами, имеющими свою усадьбу, ибо имя Кучума означало - правитель, хан, властелин Сибири. Говоря о Кучумовичах степей, мы знаем только одних правителей - каракалпакских, которые идут от одного потомка Кучума - Давлет Гирея.

Он путает нынешних казахов, потомков бывших правителей, которые по национальности нынче казахи. Не понимает, что править народами и быть просто потомком тех правителей совсем разные понятия. По источникам известен один Кучумович по имени Урускул хан, который по своей глупости попал казахам в плен. Теперь его потомки - казахи. Также и другие шибаниды и калмыцкие торе, ставшие казахами.

Вам не угодишь. Я же рассматриваю Вашу версию, или думаете, что Кучумовичи между собой не связаны? Будет Вам известно, что есть лишь одна династия правителей-Кучумовичей, и они правили каракалпаками. Помните слова Барак хана по поводу происхождения Карасакала. Если не знакомы, то в двух словах посвящу: в недоумении казахов откуда взялся этот Карасакал, Барак сделал предположение, что он скорее всего из природы КАРАКАЛПАКСКИХ ханов. Если у Вас работает логика, то наверное поймете - что же означают слова Барака.

Объясните это своему другу.

Допустим, каракалпаки нынче относятся к малым народам, но самая меньшая их история (письменная) насчитывает более 500 лет. Если мы уменьшим нынешнее состояние народов в эквиваленте к уровню 500 летней давности, то от каракалпаков к настоящему времени ничего бы и не осталось, гиганты в своей среде просто-напросто их поглотили бы. А как они сохранились? А как калмыки сохранились, как ногайцы, как другие малые народы, которые имеют историю в несколько десятков веков??? Гиганты - разве 500 лет назад были нации с самосознанием узбеки, казахи, татары, уйгуры и т.д. и т.п.?

Какие например о ком? О гигантах или о так называемых малых народах?

Прочтите мой пост выше

Если Вы настаиваете, давайте рассмотрим Вашу версию. 1. Абулхаир хан - шейбанид, кучумович. Значит в 40-ые годы 18 века он старший над всеми Кучумовичами Средней Азии, и естественно ханы Нижних каракалпаков - Кучумовичи - Каип хан, Убейдулла султан и Урускул хан подчинены Абулхаиру-Кучумовичу, и само собой разумеется, что весь Младший жуз это каракалпаки. Тогда откуда война возникла? 2. Абулхаир хан - шейбанид, кучумович. Если он в 1740-ые годы был старшим кучумовичем, то в 1720-ые годы он подчинялся старшему Кучумовичу того периода Ишим Мухаммед хану. Кстати, послушность Абулхаир хана к требованиям Ишим Мухаммеда в источниках, как раз и подтверждает, что он был зависим от Ишим Мухаммеда. 3. Абулхаир хан - шейбанид, кучумович. В нулевые годы 18 века: Вот здесь как раз и тот момент, пока что неясный по казахским источникам. То есть, в 1707 году, вместе с Жангир ханом Абулхаир участвует в битве под Юруктау. Стало быть, Жангир хан и на самом деле Кучумович и каракалпакский хан, а Абулхаир при нем был в роли Юнги (царевич, которого Кучумовичи учили военному искусству), ведь ему было всего-то 14 лет. 4. К сказанному хочу добавить, что многие каракалпакские царевичи-кучумовичи (в том числе и Ишим Мухаммед, и даже Карасакал) воспитывались в калмыкской среде, в ставке калмыцких ханов. Поэтому, неясность происхождения Абулхаир хана, а также его нахождение в младенческом возрасте среди башкир скорее всего миф, так как по источникам Абулхаир был под покровительством калмыцкого Аюки хана, с кем у каракалпаков с 1704 года был мирный договор. Отсюда я заключаю, что под Юруктау был каракалпакский Жангир хан Кучумович и с ним молодой Абулхаир, будущий хан Младшего жуза. 5. Вы можете передумать, и рассмотреть версию его казахского происхождения. Дерзайте.