Kamal

Думаю, у вас не только слепое непринятие черных шапок средневековья, а полное непонимание контекстов, которых вы выделяете. Если так, проясню, Едиге всех своих подданных заставил принять ислам ещё при своей жизни. У него был Мангытских юрт по сакральной топографии каракалпаков - Волга, Урал и Туркестан. Узбекское ханство образовалось намного позже на северо-востоке, откуда некоторые "калмаки" с длинными волосами иногда доходили до Астрахани и т.д. и т.п. "калмаки" источников 16 веков, которые явно не каракалпаки и не ногайцы. Кто они?

Очнитесь, выйдите из транса, слишком глубоко сидите. Я бы прошел мимо как в известной поговорке, но вы не просто лаете, у вас признаки тяжёлой болезни.

Правители народов определяли, если они мусульмане, значит все им подвластные народы мусульмане, хотя сами народы в большей массе оставались язычниками. Исторические факты показывают, что верность какому-то более могущественному соседу в лице РИ, Османской империи или Китая, скреплённые присягами, грамотами, ярлыками, договорами и т.д., были просто формальностью для многих правителей Евразии, на самом деле они искали выгоду для себя, при удобном случае могли запросто ударить и в спину. Времена Узбек хана тоже не исключение, можно присягать, но не обязательно соблюдать, то есть, формальный мусульманин, иначе Едиге не тратил бы столько усилий, чтоб внедрить ислам среди народных масс, которые ему были подчинены.

Фантазии конечно выше крыши, сойдёт, чтоб запутать всех. Надо же, тысячи лет мы были каракалмаками. Остаётся и Бердаха переписать: Паликтын углы Разих-ак, Яшлыгында койды Гулмак, Кийген екен кара калмак, Шундан Калмак болган екен. Жалко, про шапан не написал, а то одел бы ещё кара шаман.

А какие доказательства у вас, что те калмаки на самом деле были каракалпаки? Вы просто хотите историю черных шапок убрать подальше, была бы возможность собрали бы всю литературу и сожгли бы. Но и в этом случае память народа вам не удастся стереть.

В ваших фантазиях все возможно, но в реальности каракалмаков в истории ни Мангытского юрта, ни позже Ногайской орды нет, но есть в источниках 18 века. И калмак не равно каракалпак, как бы вам этого не хотелось, и с какого бы языка ни переводили.

Калмаки мои соплеменники в большом уру Колдаулы (Шуллук, Арыс Конрат), то есть, если они из тех калмаков, то они так и вошли в состав каракалпакского народа, что ещё раз доказывает, что калмак никак не может превратиться в головной убор, и стать самоназванием народа.

Едиге сам навязывал ислам своему народу, потому и каракалпаки отпадают. Значит, Дремов и соавторы правы в своих версиях.

Вообще, предисловие такое, что прежде чем навсегда войти в состав Казахского ханства, Алшины несколько раз меняли свои предпочтения, входя то в состав Ногайской орды, то в состав Казахского ханства. Получается, что какое-то время они были независимой группой, отставшей от населения Мангытского юрта в период исламизации мангытов со стороны Едиге. Думаю, нужно поглубже копаться именно в этом вопросе.

Что вы несёте вообще, суть темы хоть понимаете? То что у вас поголовная фобия не означает, что неизвестные вам калмаки могут быть только каракалпаками и ногайцами. Ничего на это не указывает, приблизительно ничего не нашел в своих поисках ещё 5-6 лет назад, когда перелопатил всевозможные источники. Нечего перекладывать вину на других, если сами не способны объективно подойти к обсуждаемой теме.

В общем, дальнейшая генеалогия потомков Едиге до Алшагира, после которого начались междоусобицы ногайцев, по каракалпакским преданиям выглядит следующим образом (взята только линия Нураддина): Едиге - Нураддин - Ваккас - Муса - Алшагир. У последнего были братья - Шайхим (Шагим), Сийрак (Сийдак, в источниках Шейдак), Шихмамай (Шамай), Юсуп, Исмаил. От Алшагира - Келмухамед (Келимбет), Орак батыр. От Орака - Карасай, Казий (Казиев улус), Айдындилмаш, Али, Бий, Абдул. Орака убили казахи, а некоторые из его детей ушли к казахам, в том числе к Алим-калмаку. Вопрос ув. Асан-Кайгы: насколько это согласуется с историческими реалиями потомков Едиге по линии Нураддина? P.S. полная генеалогия потомков Едиге есть в той статье, если прочтете, то поймёте.

1. В теме "Мангыты", в ветке "народы с неясным происхождением" прямо на первой странице есть данная статья. Вы сами читали эту статью? Если нет, то позже переведу тот момент, где упоминается Алим-калмак и распишу кто именно ушел к калмакам. 2. В статье основной эпизод освещает 16 век, когда "ногаи" разделились и начались междоусобицы между потомками Едиге. Это ещё не период Жалантоса, а с другой стороны у Жалантоса упоминаются и каракалпаки.

1. Сейдин Амирлан, каракалпакский учёный опубликовал статью о Едиге и о судьбе его потомков. Когда я эту статью загрузил в теме "Мангыты", вы писали, что с автором в переписке были. 2. В этой статье упоминается, что один из потомков Едиге будучи во вражде со своими родственниками ушел к Алим-калмаку (Алимулы).

Ув. Zake, каких нормальных общений с вами вы просите после ваших серий ахиней, которых несёте? Нет ответов, так помолчите, пусть знающие ответят на мой вопрос.

Ув. Асан-Кайгы, вы вроде были в переписке с Сейдином Амирланом. Есть ли какие-то данные по Алим-калмаку, упоминаемого в статье про Едиге и его потомков. Правда, статья не его, он лишь опубликовал коллективную работу, написанную ещё в 1994 году.

Каракалпакские мангыты делятся по цветам - белые, черные, жёлтые, серые и сироты (усыновленные). Кто истинные мусульмане-мангыты, а кто присоединился в процессе деятельности Едиге скорее всего можно узнать по этим цветам (моя версия). Известно, что Едиге не только прививал ислам своему народу, но к Мангытскому юрту были присоединены разные племена, которые также стали называться мангытами, но этнонима калмак среди мангытов нет, в тоже время калмаки есть в Арысе Конрат. Принявшие ислам не могут быть бывшими калмаками, они себя никогда так не называли. Были племена, которые приняли ислам неодновременно, поэтому я предлагал рассмотреть родоплеменной состав так называемых "калмаков", чтоб как-то приблизиться к решению данного вопроса.

Что тут непонятного, всех своих подвластных народов заставил принять Ислам ещё сам Едиге со своим сыном Наурузом на рубеже 14-15 веков. Дальнейшие "калмаки" не имеют никакого отношения ни каракалпакам, ни тем более ногайцам. По дальнейшим "калмакам" сами делайте выводы.

Я-то сама вежливость, но человек зациклился, не помешает чуть-чуть привести в реальность.

Следите своими выражениями. По вашему целый народ так глуп, что забыл свои корни, мол, перепутал слово каракалмак со словом каракалпак? Это не обсуждение, а навязывание своего ничем необоснованного мнения с вашей стороны.

Ув. Zake, я прекрасно вижу ваши посты и по поводу Едиге скажу, что он как уроженец северного Хорезма является истинным мусульманином, и естественно требовал от подданных того же. Не кто иной, а именно предки современных каракалпаков (по крайней мере конраты) были приобщены исламу первыми. Мангыты его родное племя, остальные каракалпакские племена это разные части одной Арбы (Бердах).

Вот это и перенеслось на запад во времена Узбек хана.

Ради Бога, продолжайте в том же духе, если для вас это приемлемое предположение. Может когда-то образумитесь, кто знает.

Это этнический термин, потомки их нынче Калмыки зовутся. Само слово закреплено в эпических поэмах многих тюркских народов. Именно монгольские нойоны противостояли против реформ Узбек хана, больше никто.

До вас не доходят, или не хотите понять смысл термина калмак, а упорно записываете в каракалпаки. И как ещё с вами обсуждать что-то?!

Разве я оскорбил вас одного, может вы мой народ оскорбили?! Вы хоть разницы чувствуете в своих словах?