Kamal

Еще хотел бы добавить уже мной сказанному выше, что в принципе у каракалпаков нет племени Конрат, ибо это название Арыса, такое же как Арыс Онторт уру, которого тоже не существует как этнонима, ибо тоже название Арыса. В сочинениях Абулгази встречается этноним 14 родов, но не оговаривается - из кого состоят эти 14 родов, но одно ясно, что Кытаев во времена Абулгази в Хорезме не было, но были Жалаиры, которых нет нынче. А среди нынешних узбеков что-то похожего на 14 родов нет и вовсе. Известными биями Конратов были Айдос бий, потом Ерназар бий, а дальше Мухаммед Фена - все ярые противники хивинских правителей, поднявшие каракалпакский народ против Хивы. Правда, Айдос бий сперва пособничал хивинскому хану, погубил много каракалпаков, способствовал уничтожению Аральского государства и подчинению каракалпаков Хиве, но когда понял свою грубую ошибку, пошел войной против хана. Его не поддержали все каракалпаки, ибо самые передовые люди каракалпакского общества им же были уничтожены ранее, а нынешний статус Айдос бия двоякий, одни почитают его за героя, другие - за предателя. Но Ерназар и Мухаммед Фена - это стопроцентные герои Конратов.

К слову, Кучумовичи также считаются и ханами башкир, причем в долгое время они считались башкирскими ханами даже в тех исторических вопросах, когда Кучумовичи уже выступали от имени Каракалпаков вместе с каракалпакским войском в Среднеазиатских делах и даже в более ранних восстаниях башкир, то есть в восстаниях башкир 17 века. Неужели Вам не известны сведения от Б. Пазухина о каракалпакских Кучумовичах?! Неужели Вам нужно повторять слова казахского Барак хана о природе Каракалпацких ханов?! А с другой стороны, каракалпаками полновластно правила династия Давлет Гирея, сына Бахти Гирея, который вместе с "ногайцами" нанес калмыкам сокрушительное поражение в свое время, а он тоже потомок Кучума, поэтому ногайцы и башкиры оправданно считают Кучумовичей своими, что тут удивительного? Но, какие знаменательные события, совершенные Кучумовичами есть в казахской истории, вот в чем вопрос?

Нет, Абулхаир чистый казахский чингизид. Родственники ошибаются. Не хочу Вас огорчить, но прислушайтесь мнениям казахских юзеров.

Понял Вашу точку зрения в исторических вопросах, надо было сразу предъявить в этом русле. Лично Вам я никогда не грубил, но некоторые вопросы Вы понимаете не так. Кучумовичи казахами не правили по одной только причине, что не разделяют единую с казахскими правителями политику. Ибо разделение произошло после того, когда Хакназар и Кучум вышли из поле влияния Больших ногайцев. Первый начал править будущими казахами, а второй, усиленный каракалпаками под влиянием Абдуллы хана бухарского, завоевал Сибирь. В научной среде Кучума считают ставленником ногайцев, а каракалпаки выделились от ногайцев, когда Казахское ханство уже существовало. Тут явное разделение Алшинов ногайских от Каракалпакских ногайцев. Поэтому, Ваша теория о том, что поздний Абулхаир мог быть Кучумовичем просто абсурд.

Вы дурак что ли, чем я мог бы оскорбиться, если мы обсуждаем сугубо исторические вопросы?!

А разве негативные отношения к кому-либо персонально решает сугубо политические решения на государственном уровне?

А какое отношение это имеет к вопросу Коныратов/Конратов?

Ув. Каирлы, раньше считалось, ну конечно же не каракалпаками, а казахскими Коныратами, что каракалпакские Конраты это те же казахские Коныраты. Но, исторические сведения дают совсем разные толкования этого вопроса, ибо я сам лично отношусь Арысу Конрат. И очень мне хочется разобраться в этом вопросе, ибо Конратов много среди разных народов. Но факт в том, что ни одного этнонима казахских Коныратов не соответствует этнониму каракалпакских Конратов, зато узбекских этнонимов - фактически идентичны.

Вот и вопрос - какой крови у каракалпаков больше - монгольской, которые были гегемонами Империи, или народов, которые им подчинялись?! А по историческим сведениям именно монгольские Конраты правили Хорезмом, в том числе и Нангудай. Неужели это совпадение, что каракалпакские Конраты сами по себе разные племена и роды, но за предка почитают Нангудая. Как несоответствие соответствует преданиям?

О, сразу Нобелевскую премию АРСу, оказывается давно уже АРС отгадал историю каракалпаков, а мы-то тут, черт знает что наговариваем...

Если по логически, и пойти по каракалпакской схеме, то у Арыса Конрат есть большой род Колдаулы, в нем есть род Калмак. и теперь вы хотите заявить всему Научному совету о том, что отгадали историю Калмаков? Да ради Бога, делайте что хотите, мы Вам не помеха.

Канглы вместе с Кытаями, Кипчаками, Мангытами и Кенегесами составляли левое крыло войск Абдал Гаффара. А потом, после убийства Абдал Гаффара все пошло прахом, смешалось

Вот, человек. Сам же всех каракалпаков сделал каракалмаками, а теперь, типа извините, спросите у тех каракалпаков, потом у других каракалпаков.... Ну и историки, чертовы...

А что, разве сведений Джагфар тарийхы кто-то опровергал? Там есть мнения ученых на 50 против 50. Кто-то поддерживает, а кто-то нет. А если нет 100 процентной уверенности, то и незачем мне предъявлять какие-то претензии. И вообще, меня на самом деле острит тот момент в Ваших высказываниях по поводу Черных клобуков. Я не могу понять, Вам Черные клобуки сделали что-то плохое, убили Вашего первопредка, или что-то другое сделали? Ну, чем не угодили Вам Черные клобуки? И что же за Ваши обиды, которых Вы хотите мне инкреминировать? Кто к кому в обиде, Вы мне, или я Вам - проясните ситуацию, пжлс.

Почему же? Они остались и среди каракалпаков, но почему то они остались в составе Арыса Конрат, а не Кытаи всем составом зовутся Калмаками. То есть, какие-то исторические названия сохранились до нынешнего времени, но они совсем не там, куда можно было бы их нынче приспособить. Вот, в чем загадки истории?!

Причем тут, будто я не уверен. Я говорю со стороны каракалпаков, и предполагаю, да, возможно Кытаи в какой-то мере могут считаться теми Калмаками. А со своей стороны Вы уверены в том, что Алшины целиком составляли Большую Орду? Если так, то как же огромная Армия под руководством Хак Назара пошла против ногайцев? Или считаете, что Алшины в этом предприятии Хак Назара никакого отношения не имеют, а только были повержены им и присоединены к казахам?

А зачем мне Вам что-то доказывать? Вы витаете в другом измерении, и все мои слова для Вас просто не дойдут. А язык и антропология это не то, чем можно было бы что-то доказать, ибо они постоянно меняются, даже чернокожие становятся через поколение белокожими.

Если я что-то говорю, значит осознанно.

Вот именно, Каракалпаки и Алшины были ближайшими соседями Большой Ногайской Орды, не причинявшие друг-другу никакого вреда. Но о субэтносах пока никто речь не завел. Если я предполагаю, что каракалпакские Кытаи могли выступать как враги Ногайской Орды (то есть, калмаки), то я не говорю о целом каракалпакском народе, выступавшем против Большой Орды, также и у Алшинов могли быть некие подразделения против Большой Орды. И по большому счету, усиление Хак Назара ведь происходило через кого-то, хотя он сам воспитывался в семье Шейх Мамая. Кстати, и Кучум воспитывался у ногайской мурзы (Шейх Мамая) вместе с Хак Назаром.

Связи Черные клобуки = Каракалмаки вообще нет, ибо речь идет о Калмаках. То есть, нет разделения на Кара или Ак калмаков.

Взято с работы многоуважаемого Ж. Сабитова.

Чтоб исключить алшинов-калмаков нужно исключить все, даже связи алшинов с ногайцами.

Вот, дурак я. Ведь, в Арысе Онторт уру есть племя Кытай. То есть, по моему понятию - те же Калмаки.

Мы - пас. Спросите у туркмен или ногайцев.

Но это для меня загадка, как все связанное с родом Колдаулы. Ибо, все рода, входящие в состав этого рода имеют право на брачные союзы между собой. Логика подсказывает, что все они не родственники друг-другу. И вообще, весь Арыс Конрат это сборище разного народа.