Kamal

Ваши так называемые конкретные посты основаны на компиляциях одних сведении от других. Вы хоть понимаете, что вся история создана на преданиях и легендах, которых веками переписывались летописцами.

Я просто не могу понять, вы пишете, что ногайцы и каракалпки могут быть теми калмаками, а веских причин так думать не приводите. Вы изложите свои видения в конкретных источниках, пожалуйста. Я этого и прошу.

Ув. Zake, вы так углубились видеть ненавистных вам каракалпаков и ногайцев во всех бедах казахов и видите в них тех калмаков. Но уверяю, ваше мнение ошибочное.

Вот поэтому и ищу книгу "Каракалпаки" турецкого историка Зия Куртера. Пока не нашел. Но предполагаю, если книга в соавторстве многих советских историков 1930-ых годов "материалы по истории каракалпаков" была запрещена к изданию и те полторы тысячи экз., которых успели издать были уничтожены, полагаю, очень важную книгу Зия Куртера мы никогда мы не найдем.

В том-то и дело, что если даже и согласуется, то кто подразумеваются под "калмаками" в этих источниках? Нет конкретного народа, нет названия племен или хотя бы какого-то рода.

Интересно, есть ли в источниках упоминание о названиях родов и племен тех калмаков? Если таковое есть, то можно было бы хоть как-то приблизиться к отгадке одной из тайн средневековья.

Ув. Zake, вас в ваших теориях совсем понесло. Мало каракалпаков, ещё ногайцев в калмаки записали. Поймите, ещё учёные сами не разобрались в этом вопросе, одни только гипотезы, хотя перелопатили кучу источников. Мне конечно лестно узнать от вас о своих якобы многочисленных "предках", которые не боялись смотреть смерти в глаза, не шли послушно как все по тому направлению куда им прикажут, могли бросить вызов государю, мол, не твое дело, наша вера вас не касается, управляй молча государством, а нас не трогай и т.д. Поэтому жирный вопрос: почему именно каракалпаков и ногайцев вы видите в роли тех дерзких и пока еще неизвестных современной науке калмаков средневековья?

Постараюсь.

Вроде в теме "черные и белые народы" обсуждали эти цветовые обозначения, были разные версии. Если такие обозначения имеют отношение к религии, то версия о ордынских "калмаках" как непринявшие Ислам отпадает, тем более не только у каракалпаков есть такие обозначения. В общем, тоже надо рассмотреть эту версию, ведь, судя по источникам Едиге заставлял всех своих "татар" принять ислам ещё до создания Узбекского ханства.

Про лже Барак хана и Шайхан (Шайхим) султана кажется от анонимных авторов "Шейбани-намэ". У Юдина кажется есть упоминание, но не проверил ещё. Есть видео в теме каракалпакские ханы.

По поводу потомки ли казахские конраты именно суфидов разбираться нужно, ибо конраты в то время ещё монголы, но в то же время нынешние казахские конраты это потомки Нангудая. То что Нангудай предок конратов пишет и Бердах, но в то же время указывает, что у Нангудая 30 сыновей и ещё два племени отличные от этих сыновей, имевшие свои ураны. Указание именно на Ураны (боевой клич) говорит о воинском их сформировании. В общем, не все так просто.

Он и не предок конратов, так как каракалпакский Арыс Конрат состоит из разных народностей, проживавших на севере средневекового Хорезма, где и была образована династия конратских суфидов. То есть, они территориально конраты, но не генетически. Легенды о Майкы бие это легенды тех древних народов впоследствии входившие в состав Арыса Конрат.

О, и 10 лет не прошло, чтоб кто-то наконец разобрался в том, что конраты казахские и конраты каракалпакских не одно и тоже. Десятый год об этом твержу.

Как видите, все основано лишь на версиях. Тем не менее факт остаётся фактом, остатки столь многочисленного некогда народа калмаки (калмыки) и по сей день здравствует.

Но нет указания, что они каракалпаки. Ордынские калмаки до сих пор идут как Калмаки в Арысе Конрат, и даже среди других тюркских народов они есть. И вообще, Вы не задумались над тем, что слово калпак некоторые источники могли передать как калмак? Не задумались ли над тем, почему казахи упорно называют нас Калпаками, а не Калмаками? И откуда современное тюркские этнообразования Калпаки в российских городах.

Говорю же, впервые узнаю о себе такое.

Майки Бия считают предками не только каракалпакские конраты, но и узбекские. Но тут идут наложение одних легенд на другие, ибо конраты не целостное племя, а конфедерация, где даже Кияты вошли в состав конратов. По Бердаху предок всех конратов Нангудай.

Что-то новое о себе читаю.

Надо ведь в чем-то обвинить, не обращай внимания.

Что касается Абдал Гаффара есть сведения в "Мусаххир ал билад" Мухаммеда Яр ибн Араб Катагана. Про Шайхима должна быть ссылка у Камалова. Посмотрю, все руки не доходят сейчас.

Калпак есть и в произведениях Бердаха: Маликтин углы Разих-Ак, Яшлыгында койды Гулпак, Кийген екен Кара калпак, Шундан Калпак болган екен.

Что касается двух "оглоблей" Бердаха, то конраты и мангыты крупные династийные группы каракалпаков.

Ув. Zake, в 2015 году я впервые прочёл статью Ж. Сабитова, не простого любителя, а ученого, сведениям которого не доверять нельзя, но со временем, с учётом за и против, у меня появилась не 100 процентная уверенность исключительности данной версии. Если даже Улытаускую группу каракалпаков и можно принять за тех "калмаков", то и в этом случае есть много противоречий. Вы не каракалпак, прочитали статью и думаете все так и есть, но мне как каракалпаку правдивость данной версии большая головоморока, ибо должен разбираться.

Я ещё не смотрел книги Камалова, но предварительно думаю, что сведения появились на основе каких-то легенд от информаторов, а может даже ссылка на данные С.Челеби, ибо при реально существовавших в одно и тоже время Тауекеле и Абдулле, упоминание третьего Барак хана говорит или о самозванце, или о каких-то чудом выживших потомках самого Барак хана, к тому же известны и Шайхим султан, и Абдал Гаффар султан как лжешейбаниды среди каракалпаков.

1. Ув. Zake, зачем снова и снова эти ссылки предлагаете, если в них нет слова калмак. Едиге будучи приверженцем ислама мог заставлять всех вокруг принять мусульманскую веру, но не калмаков же, ибо в источниках так и писали бы, мол, Едиге обращал калмаков в мусульманство. Вам теперь дошло чего я прошу? На данный момент у вас только догадки, не подтвержденные источниками. 2. По поводу Едиге есть каракалпакские сведения о его рождении на юго-западном побережье Аральского моря, территория которая относится средневековому Хорезму. Могила Акбилек айым, жены Едиге находится вблизи районного центра Акмангыт (Нукусский район), где ему самому установлен памятник. А сам Едиге происходит из рода Акмангыт, в честь которого и одноименное название населенного пункта.