Kamal

Каракалпакские мангыты делятся по цветам - белые, черные, жёлтые, серые и сироты (усыновленные). Кто истинные мусульмане-мангыты, а кто присоединился в процессе деятельности Едиге скорее всего можно узнать по этим цветам (моя версия). Известно, что Едиге не только прививал ислам своему народу, но к Мангытскому юрту были присоединены разные племена, которые также стали называться мангытами, но этнонима калмак среди мангытов нет, в тоже время калмаки есть в Арысе Конрат. Принявшие ислам не могут быть бывшими калмаками, они себя никогда так не называли. Были племена, которые приняли ислам неодновременно, поэтому я предлагал рассмотреть родоплеменной состав так называемых "калмаков", чтоб как-то приблизиться к решению данного вопроса.

Что тут непонятного, всех своих подвластных народов заставил принять Ислам ещё сам Едиге со своим сыном Наурузом на рубеже 14-15 веков. Дальнейшие "калмаки" не имеют никакого отношения ни каракалпакам, ни тем более ногайцам. По дальнейшим "калмакам" сами делайте выводы.

Я-то сама вежливость, но человек зациклился, не помешает чуть-чуть привести в реальность.

Следите своими выражениями. По вашему целый народ так глуп, что забыл свои корни, мол, перепутал слово каракалмак со словом каракалпак? Это не обсуждение, а навязывание своего ничем необоснованного мнения с вашей стороны.

Ув. Zake, я прекрасно вижу ваши посты и по поводу Едиге скажу, что он как уроженец северного Хорезма является истинным мусульманином, и естественно требовал от подданных того же. Не кто иной, а именно предки современных каракалпаков (по крайней мере конраты) были приобщены исламу первыми. Мангыты его родное племя, остальные каракалпакские племена это разные части одной Арбы (Бердах).

Вот это и перенеслось на запад во времена Узбек хана.

Ради Бога, продолжайте в том же духе, если для вас это приемлемое предположение. Может когда-то образумитесь, кто знает.

Это этнический термин, потомки их нынче Калмыки зовутся. Само слово закреплено в эпических поэмах многих тюркских народов. Именно монгольские нойоны противостояли против реформ Узбек хана, больше никто.

До вас не доходят, или не хотите понять смысл термина калмак, а упорно записываете в каракалпаки. И как ещё с вами обсуждать что-то?!

Разве я оскорбил вас одного, может вы мой народ оскорбили?! Вы хоть разницы чувствуете в своих словах?

Вот и не лезьте туда, где вы ноль.

1. Тогда какой смысл их записывать в каракалпаки? 2. Но не каракалпаков же называли. 3. Вы обсуждайте что хотите, но если чего-то не знаете, то и не надо утверждать. 4. Имя народа идёт от головного убора, вот и вся суть. 5. Вы обозвали целый народ невменяемыми придурками, который не знает свои корни.

Скорее всего у вас пошло все кругом, я знаю о чем пишу.

Вы неправильно озвучили каракалпакскую сакральную топографию, обозначив их где-то за Каспийским морем, где по вашим данным жили калмаки. А на деле, по сакральной топографии каракалпаков доменом Мангытского юрта были - Волга, Яик и Туркестан (Трепавлов). Кара - тюркское цветовое обозначение не имеющее ничего общего с калмаками. А по многочисленным источникам, где упоминаются Калмаки, я не видел ни одной приставки Кара, говорящее о каких-то известных каракалмаках. И в третьих, я не могу понять, зачем вам видение истории в другом цвете, зачем вам альтернатива? Дайте волю учёным, пусть разбираются. В четвёртых - религию нельзя надеть на голову, можно только исповедоваться религии. Стало быть, религия не может перевоплотиться в головной убор. В пятых, - неужели думаете, что из-за ошибки летописцев в одной букве, современные каракалпаки забыли все, в том числе о том, что когда-то были каракалмаками? В шестых, разъясните отличие аккалпаков от каракалпаков, по вашему они тоже потомки тех калмаков? И т.д. могу перечислить далее, но хотя бы на эти ответьте.

И вообще, что за каракалпаки, если в источниках одни Калмаки неизвестного происхождения? Нет ни одного источника о каракалмаках, чтоб их путать с каракалпаками (черными шапками). Но есть фотки тех же каракалмаков наравне с фото каракалпаков. Ни внешне, ни по волосам, ни по одежде они не похожи друг-другу.

По какой теме? По теме о том, что каракалпаки произошли от кара калмаков?! Неужели вам непонятно об уродливости этой теории?

Ваши так называемые конкретные посты основаны на компиляциях одних сведении от других. Вы хоть понимаете, что вся история создана на преданиях и легендах, которых веками переписывались летописцами.

Я просто не могу понять, вы пишете, что ногайцы и каракалпки могут быть теми калмаками, а веских причин так думать не приводите. Вы изложите свои видения в конкретных источниках, пожалуйста. Я этого и прошу.

Ув. Zake, вы так углубились видеть ненавистных вам каракалпаков и ногайцев во всех бедах казахов и видите в них тех калмаков. Но уверяю, ваше мнение ошибочное.

Вот поэтому и ищу книгу "Каракалпаки" турецкого историка Зия Куртера. Пока не нашел. Но предполагаю, если книга в соавторстве многих советских историков 1930-ых годов "материалы по истории каракалпаков" была запрещена к изданию и те полторы тысячи экз., которых успели издать были уничтожены, полагаю, очень важную книгу Зия Куртера мы никогда мы не найдем.

В том-то и дело, что если даже и согласуется, то кто подразумеваются под "калмаками" в этих источниках? Нет конкретного народа, нет названия племен или хотя бы какого-то рода.

Интересно, есть ли в источниках упоминание о названиях родов и племен тех калмаков? Если таковое есть, то можно было бы хоть как-то приблизиться к отгадке одной из тайн средневековья.

Ув. Zake, вас в ваших теориях совсем понесло. Мало каракалпаков, ещё ногайцев в калмаки записали. Поймите, ещё учёные сами не разобрались в этом вопросе, одни только гипотезы, хотя перелопатили кучу источников. Мне конечно лестно узнать от вас о своих якобы многочисленных "предках", которые не боялись смотреть смерти в глаза, не шли послушно как все по тому направлению куда им прикажут, могли бросить вызов государю, мол, не твое дело, наша вера вас не касается, управляй молча государством, а нас не трогай и т.д. Поэтому жирный вопрос: почему именно каракалпаков и ногайцев вы видите в роли тех дерзких и пока еще неизвестных современной науке калмаков средневековья?

Постараюсь.

Вроде в теме "черные и белые народы" обсуждали эти цветовые обозначения, были разные версии. Если такие обозначения имеют отношение к религии, то версия о ордынских "калмаках" как непринявшие Ислам отпадает, тем более не только у каракалпаков есть такие обозначения. В общем, тоже надо рассмотреть эту версию, ведь, судя по источникам Едиге заставлял всех своих "татар" принять ислам ещё до создания Узбекского ханства.