Kamal

Когда французские генетики исследовали каракалпаков (2005 год), то были очевидцами такого случая: в Нукусский государственный музей имени Савицкого зашли около 30 стариков, приехавшие из Сурхандарьинской области и говорили, что они все из конратского рода, каракалпаки и скоро им умирать. А перед смертью, хотели бы повидать свою Родину - город Кунград (бывший город Арал).

Вы правы, но не так понимаете. Я потом отвечу, скажу свое мнение.

Прочел. Жалко, что о каракалпаках ни слова. Мы просто знаем, что в самый тяжёлый период для казахов во время джунгарской активности, именно Нижние каракалпаки и Младший Жуз стали тем заслоном против распространения Джунгарского могущества. Именно они (Нижние каракалпаки и Младший Жуз) дали отпор и отбросили Волжских калмыков, тем самым не дали сомкнуться кольцу.

Для полной ясности сугубо моего мнения, хочу сказать, что ключевой момент в истории каракалпаков происходил именно на Дешти Кипчаке, с этим, думаю, вопросов не должно быть. Но, на нынешнюю территорию пришла лишь их небольшая часть, основной состав современных каракалпаков составляют как местные, так и те, которые пришли с юго-запада. Почему-то из истории выпадает такой момент, что на нынешней территории ККР кроме войн 13-14 веков, происходили и более страшные события в виде экологических катаклизмов, раскидавшие местные племена на разные направления. В дальнейшем, с восстановлением климата, некоторые из них вернулись назад не только по зову предков, но и с целью выживания, то есть, где вода, там и жизнь, а присоединение к ним дештийских каракалпаков было лишь делом времени. Нижние каракалпаки никак не смогли бы сохранить свою независимость живя по притокам низовьев левобережной Сырдарьи, так как они фактически пересохли ещё тогда. Вождям пришлось буквально воевать между собой, чтоб сохранить народ от полного исчезновения и повести всех в одном направлении. Хоть и через грубых ошибок, но это им удалось. А все остальные разрозненные группы на огромной территории Евразии просто исчезли, рассеялись входя в состав разных народов. Поэтому, сказать, что каракалпаки пришли откуда-то в корне неправильно, ибо пришлый статус не распространяется на весь народ, да и дешти-кипчакские (Нижние) каракалпаки в разговорах с русскими послами 18 века, подчеркивали, что изначально их предки жили в Средней Азии, а на настоящее место жительства пришли с северо-запада (со стороны бывших Казанского и Астраханского ханств). В добавок, западные генетики причислили каракалпаков в группу самых сложносоставных народов, что тоже является поводом для особого изучения.

1. Все три Жуза в таком же составе как и нынче? В это с трудом верится, так как перевес в численности в начале 17 века был явно на стороне каракалпакских Арысов, но с убийством Абдал Гаффара произошли и некоторые коррективы, часть его людей ушла к казахам, а Арысы как таковые распались. 2. Имеется в виду, что Арысы в то время тоже что и казахские Жузы, как бы автономные, но неразрывно родственно связанные между собой. Только в случае каракалпакских Арысов, процесс консолидации был недолгим, Есим хан угадал, что нужно лишь уничтожить Главного и каракалпаки рассыпятся. Возможно, что использовал видимый разлад внутри самих Арысов.

В уральском казачестве третьими по численности после татар и башкир указываются каракалпаки как тюркоязычные представители. ЕМНИП, это данные из документов 19 века, когда сами каракалпаки давно уже оставили и Урал, и Волгу, и даже Сырдарью. В том же документе говорится, что ещё ранее каракалпакских казаков было в большом количестве, но они сильно ассимилировались с русскими казаками и обрусели окончательно. В тоже время, в параллельных документах того же периода пишут о 300 тысячах каракалпаках, разбросанных во многих российских городах по Волге, Уралу, Кавказу и даже Сибири.

Как считаете, когда они оформились окончательно? К примеру, в начале 17 века у каракалпаков было шесть Арысов (равнозначно казахским Жузам) и довольно многочисленная Армия, с которой Абдал Гаффар завоевал Туркестан, сделав столицей Ташкент. Вот, в то время были Жузы?

Не то что моя версия, а народное поверие в том, что каракалпаки жили на своей исконной территории веками. То, что я слышал от деда тоже говорило об этом, но исторические сведения дают информацию, что каракалпаки пришли сюда откуда то. Это обманчивое мнение, ибо если даже маленькая часть нынешних каракалпаков и пришлая, но их память перекрывает местные предания, отсюда считаю, что основной состав каракалпаков составляют местные элементы. Проблема лишь в том, что документальные сведения о пребывании каракалпаков далеко за пределами нынешней территории изобилуют, а поверие самих каракалпаков, что они исконные аборигены своей земли не находят подтверждения у многих историков, и тем более это на руку "истинным хозяевам" нынешних земель каракалпаков, которые с удовольствием агитируют данную версию. В общем, я чуть позже поговорю, постараюсь выложить свои мнения, сейчас прерываюсь, гости пришли, извините.

Ну, не такая, как всех к этому приучили. С вашего позволения, я вам завтра все изложу как положено. Сегодня Новый год, и я немножко устал. Спокойной ночи!

Это не Ваша вина, ибо историю каракалпаков вообще искромсали - то они казахи, то узбеки, то туркмены в черной шапке... Ну, незнаю, чтоб понять каракалпакскую историю, скорее всего нужно войти в их шкуру Я почти 10 лет бьюсь, чтоб рассказать о каракалпаках, но так и топчу на месте.

И вообще, где былая обходительность, не понимаю, что произошло?! Я лишь зашёл поздравить администрацию и форумчан и всех тех, которые любуются историей с наступающим (с наступившим Новым годом). Дай Бог всем здоровья и пережить этот не совсем благополучный момент в нашей настоящей истории.

Дудин не единственный, который обошел СА, и он прекрасно был знаком и с Амударьинскими (правого берега) каракалпаками. Но, зная об этом, писал именно о Кокандских каракалпаках. А из народной памяти каракалпаков известно, что основную группу своих приверженцев (принимая всю хивинскую силу на себя) Айдос бий отправил на Коканд. И поэтому думаю, могут ли быть кыргызские Кызылаяки моими сородичами?!

Ответов нет, потому что его нет с точки зрения современной науки. Ибо всю каракалпакскую историю подчинили какой-то рамке общедозаоленного, но оградили собственно от народа и от народной памяти.

Ну, представьте себе, что каракалпаки это где то четвертый жуз казахов. Если так, то чем каракалпаки отличаются от казахов трёх жузов? И почему они отделились от казахов, и чем они не угодили всему казахскому сообществу?

Казахи не служили в казачестве и в этом вся неразбериха. Суворов назвал именно каракалпаков в роли лёгкой кавалерии, которых можно было бросить как пушечное мясо на любые трудно преодолимые преграды. А все остальное - фолькхистори.

Ну, если по-вашему, то и нынешние казахи получается из разных людей, а нации (казахи) как таковой не было. А мы говорим о нации и сословии. Как считаете, когда казахи сформировались как этнос? Я лично думаю, что они всегда называли себя казахами (именно как нация), а не сословием. Поэтому считаю, что понятие казаки и казахи - разное, независимые друг от друга. Хотя первоначальное (отделившийся) могло войти в самоназвание, но народ-то состоит из племен, которые отделились не одновременно и иногда кто-то из них был основным составляющим "нации". Если на то пошло, то даже некоторые "историки" называют каракалпаков "Четвертым жузом", хотя по вашей логике они (каракалпаки) должны были быть теми "казаками" (отделившиеся).

Да, он не разъехался по Хорезму, так как Хорезм в то время понятие такое, что не поймёшь где начало и где конец. По туркменам он прошёлся, а по хивинцам возможно нет, ибо Хива в то время была просто протекторатом РИ. Он без ведома властей РИ не мог посетить Хивинское ханство, но по каракалпакам правого берега Амударьи прошёлся. А самое главное, по ферганским каракалпакам оставил богатые сведения, особенно по самаркандским каракалпакским ковровым изделиям, которые ценились как бухарские далеко в Европе. Я вообще, задумывался (именно задумывался, ибо думаю, что кто-то из туркменских Кызылаяков зайдет на этот форум), что по словам деда, мы никогда не покидали эти территории, а кого-то из значимых людей (думаю про Абулгази хана) даже посадили на трон в Хиве, потому что, если в этой версии моего деда, посчитать Айдос Бия тем влиятельным человеком, то он хотя и был каракалпакским правителем, но не согласился оставаться в роли соправителя Хивинского хана, а пошел войной против него и естественно проиграл, при этом Кызылаяки явно бились на его стороне, а после поражения восстания разбежались в разные стороны. И очень интересно наличие Кызылаяков среди кыргызов - они именно туркестанские или пришли после поражения Айдос Бия?! Про туркменских Кызылаяков мне понятно - жили по юго-восточной стороне Каспийского моря, и из-за некоторых военно-политических ситуации оказались на своей нынешней территории (в основном в Ташаузе), где живут мои родственники-кызылаяки. в общем, я сейчас просто не уверен в том, что братья моего деда были именно каракалпаками, а не туркменами по нации. Нас в то время именно дед заставлял поддерживать родственные отношения с ними, а сейчас незнаю, есть ли какие-либо отношения после развала Союза?!

Тут есть один нюанс. Я ездил к родственникам в Ташауз ещё пацаном до 10 летнего возраста, и считаю их каракалпаками. Но от своих родственников слышал про этих родственников как "туркменлер", к кому мы ездили в гости. Сейчас только задумываюсь, а может они тоже записаны как туркмены?! Кызылаяков, со слов деда я считал огузского происхождения, но ув. Руст как-то выкладывал источник, где Кызылаяки описаны как кипчакского происхождения, и часть Кызылаяков проживают среди современных кыргызов. Очень интересно было бы изучить их документальную историю, ибо в отчёте Дудина конца 19 века, Кызылаяки наравне с каракалпаками и другими крупными племенами как кипчак, мангыт, конрат и т.д., всего 11 племен, являются главными племенами "узбеков". А самое интересное, что Кызылаяков в составе нынешнего узбекского народа, нет.

От Балгалы-Конратов происходит последняя династия хивинских ханов. Представителей данного рода очень много среди нынешних каракалпаков. Кара конратами себя называют и самаркандские конраты каракалпакского происхождения. К слову, в Ташаузской области РТ очень много родственников у меня, все кызылаяки-каракалпаки, а слышал, что по соседству живут кызылаяки-туркмены. Скорее всего, все, и туркменские, и каракалпакские кызылаяки одного происхождения, если когда-нибудь окажусь в тех краях, обязательно поинтересуюсь.

А как же народ? Как народ может этнически измениться в угоду политической власти? Тем более, в начале 20 века казахи не такой уж маленький народ, а самый многочисленный среди всех среднеазиатских народов. Тут уж я вас не понимаю. Хотите сказать, если китайцы колонизировали, то казахов называли бы по-другому? Украинские казаки тоже сословие как и русские казаки. Не видел украинца с национальностью казак.

Казаяклы как большие рода входят в состав конратов и кытаев. Только их нельзя путать с Казаклы, историки их часто путают.

Я вообще думаю, что "казак" или "казаковать" не имеет отношение конкретному этносу, ибо термин мог означать любых своих соплеменников, которые по какой-либо причине отделились от основной массы своего народа, типа "непослушались" к принятым канонам какого-либо племени или народа. Но это сугубо мое мнение. Но все же интересно, почему "узбек-казаки" в последующем стали этносом, а огромная численность народов (славянских, монголоязычных, тюркоязычных), которые составляли уральских, сибирских и т.д. казачеств, этого не удостоились, оставаясь лишь сословием?!

Я не придерживаюсь каких-либо мнений, но года два назад поднимал подобный вопрос - кто такие "Казаклы", но мой вопрос был проигнорирован. Может, именно сейчас настало время как-то отреагировать на этот вопрос?!

Чуть пробежался по обсуждаемому здесь вопросу, и если правильно понял, то вопрос о термине "казак" времён тюркских каганатов, хотя тема уйгурская, и причем такое обсуждение здесь, остаётся немым вопросом?! Тем не менее, у каракалпакских племен Конрат, Кытай и Кенегес есть этнонимы Казаклы, в которых азербайджанский ученый Низами Мамедов наравне с другими этнонимами как Казаяклы, Кипчак, Татар и других, видит историческую общность хазаров, каракалпаков, карапапахов и гагаузов. В связи с этим у меня вопрос - есть ли среди нынешних казахских племен этноним "Казаклы"? И вообще, имеет ли термин "Казаклы" что-то общее с нынешним этносом "казах" и русским сословием "казак"?

Я читал, уже давно, иногда даже цитирую в своих постах.