Перейти к содержанию

Kamal

Пользователи
  • Постов

    8430
  • Зарегистрирован

  • Победитель дней

    223

Весь контент Kamal

  1. Kamal

    Каракалпаки

    А давайте на это посмотрим глазами английского торгового специалиста. Кстати, общаясь среди казахов, Гок рассуждает с ними о своих симпатиях к каракалпакским товарам. Это бьёт по самолюбию казахов, как считаете? Я вполне считаю, что торговля тоже являлась одной из причин войны казахов с Нижними каракалпаками: 33. О торгу он, Гок, разсуждает, что в Киргис-кайсацкой орде оной [212] иметь не полезно, а он, Гок, больше прибыли видел в нынешнем году от каракалпацкого торгу, токмо за бывшим ныне у них смятением от нападениев киргис-кайсацких случая не было, чтоб и половины товару расторговать, однакож убытков в том торгу не видал, токмо имел несколько оттого, что ево, Гокова, скотина пала. 34. О каракалпацком же народе он, Гок, усмотрел, что оной народ немал, настоящие товары у них — волки, лисицы, корсаки, барсы, мерлины, сабины, попоны шерстяные, добротою не худы, они же имеют хлеб, быки, коровы, случается у них товар бухарской недорог, и потому он, Гок, разсуждает, что у них торг производить с немалою прибылью можно, а отсель товары им потребны: сукна разные, красные юфти, бобры порешины, корольки красные, бисер, разные железные, яко ножи, стремяна, котлы, иглы и протчее. 35 Будучи он, Гок, в каракалпаках, хотя случая не имел на Аральском море быть, затем, что, хотя совсем готов к той езде был, несмотря что у них война с кайсаками была, чего ради и провожание свободное от Уразак-батыря было исходатайствовал, токмо он, Уразак, умер, а после ево, как выше показал, что у каракалпак с кайсаками никакой уже комуникации не было; однако ж берега того моря в разных местах видел и разсуждает, что на самом морском берегу от кайсацкой или от каракалпацкой сторон сколько он видел и сколько слышал, чтоб пристань зделать, способного места нет, но около Сыр-Дарьи устья или повыше на олой весьма способное место сыскать к тому можно, ох чего российскому государству великая прибыль быть может.
  2. Kamal

    Каракалпаки

    Ценное сведение заключается в том, что сколько у каракалпаков ханов ему доподлинно неизвестно, так как он просто курьер. А чтоб понять, читайте записки Гока. Там упоминаются Мурат Шейх и Оразак батыр, которые кочуют вместе с казахами Батыр султана, но в то же время связаны с Убейдулла султаном, по крайней мере корреспонденцию передают ему и выполняют личные поручения. Выше них живут три хана - Ходжа, Каип и Урускул, которые указаны как ханы Верхних каракалпаков, но по другим документам, они ханы Нижних каракалпаков, поэтому скорее всего слово "Верхние" нужно понимать как выше по реке живущие. Ещё выше значится хан Султан Мурат, который самозванец и правитель Верхних каракалпаков. Помимо всех этих, из сведений башкирского купца Ягафера Елдашева, есть ещё Средние каракалпаки, живущие в бывшей резиденции Ишим Мухаммеда, то есть, его другие сыновья Шайбак хан и Бабыт султан со своими подданными из кытайского и кипчакского родов. Вы вытаскиваете одну фразу и утверждаете, что это и есть все каракалпаки. Но, по источникам вон сколько их. Причем, о бухарских, ферганских, ташкентских, хивинских, аральских, и даже о каракалпаках Аблай хана речь здесь не идёт, только Сырдарьинские (по-каракалпакски, Туркестанские), раздробленные после нападения джунгар от 1723 года.
  3. Kamal

    Каракалпаки

    Ишим Мухаммед первый из Кучумовичей, который заведомо пошел на сближение с русскими, ибо в войне с джунгарами ему нужен был надёжный союзник. Налаживал отношения и с Бухарой, Аральцами, Хивинцами. Закупал и вооружал свою армию огнестрельным оружием, обучал пользоваться, в общем, готовился. По поводу деления на Верхних, Средних и Нижних, Ишим хан провел эти реформы с назначением своих соправителей в указанных улусах для удобства, ибо каракалпаки были сильно растянуты по Сырдарье. Его одна ошибка стоившая ему жизни, он не знал, что Султан Мурат самозванец и плетет козни против него самого. В первом томе тех архивных документов по каракалпакам, если Вы конечно читали, есть свидетельства о предательстве и диверсиях Султан Мурата.
  4. Kamal

    Каракалпаки

    А что, казахи до сих пор пользуются наследием советских историков?
  5. Kamal

    Каракалпаки

    Верхние постоянно были в курсе о состоянии Нижних, постоянно общались и звали последних к себе. Нижние в течение 43 лет давали отпор, и это считается не смогли ни разу ответить. Ну, если на то пошло, то каракалпаки ответили позже, уже в начале 19 века вместе с хивинцами расширяли свои территории.
  6. Kamal

    Каракалпаки

    Дат много, хоть намекните, что же привлекло ваше внимание, разберемся вместе.
  7. Kamal

    Каракалпаки

    А зачем реализовать угрозу, если требования выполнены?! Он готовился к большой войне с джунгарами, и мелочи его не особо волновали. Он же не предвидел, что его доброта превратится в кошмар для его потомков.
  8. Kamal

    Каракалпаки

    Именно, а я указал на не специалиста в лице А. Бирзе, директора ГАФКЭ, которая скопировала сведения из тогдашних советских учебников как и Вы сейчас.
  9. Kamal

    Каракалпаки

    Взаимные набеги это ещё не война, а объявлять войну Нижним каракалпакам спровоцирует Верхних, за которыми стоят джунгары, а это накладно, если учесть, что казахи не смогли справиться даже с Нижними каракалпаками. Карасакал нападал на Верхних по просьбе своего племянника Шайбак хана, хана Средних. Карасакал также нападал и на русские территории вместе с Средними каракалпаками. Пункт 12. ...оной же посыланной от него, Гока, в тех каракалпаках видел еще главного башкирского бунтовщика, именем Мосе-батыря, которой ему сам сказывал, что он от роду имеет около тридцати лет, Усергенской волости, бежал с вышеписанным же Карасакалом и с ним ездил также под калмык. Он же, Мосе-батыр, ездил в прошлом году главным з башкирцами и каракалпаками около осьмисот человек на сибирскую сторону, на реку Иртыш для раззорениа розсийских жилищ и весьма много полону достал, а по ево скаске больше тысячи человек, почти все робята и бабы. Оной
  10. Kamal

    Каракалпаки

    Чтоб разобраться в путанице есть параллельные документы, хотя бы те же присяги каракалпаков.
  11. Kamal

    Каракалпаки

    Домыслы. Нет ни одного факта документально зафиксированного.
  12. Kamal

    Каракалпаки

    М-да. Понимаете ли, в статье использовали цитату Вершинина только в одном эпизоде, относящегося периоду правления Ишим Мухаммеда (1711-1725 гг), который вообще не мог подчиняться казахским ханам, ибо он заставлял последних исполнить свои требования, в противном случае угрожая войной.
  13. Kamal

    Каракалпаки

    Вы читайте документы, которые идут ниже, а не комментарии не специалиста. Разницу хоть понимаете?
  14. Kamal

    Каракалпаки

    Поддались угрозе, и не обязательно платить дань, ибо нападение на Нижних каракалпаков было выгодно и джунгарам, и казахам, то есть обоюдный интерес. Карасакала не выдали и русским, просто отравили и все.
  15. Kamal

    Каракалпаки

    Пункт 15. Ханы Нижних каракалпаков указаны как ханы Верхних, что говорит о путанице. 15. Упомянутой посыланной от него, Гока, верхних каракалпак изъехал около Куван-Дарьи-реки, народ многолюдной, токмо тут земли бесплодны, кроме тех мест, где есть ниские, в которых они хлеб сеют, и около их растет камыш для скота; крупного лесу он почти не видал, а довольно к степи мелких дров, которой по их называют саксаул; у них же, каракалпак, много быков, которых они употребляют заместо лошадей, в телеги и под верх; ханов они, верхние каракалпаки, имеют трое: первой — Ходже-хан, другой — Раскул-хан, третий — Каип-хан; при них старшины — первые люди, а имянно: около Раскула-хана — Алимбай-батыр, [210] Клаубет-бий, около Каип-хана — Темирбек-бай, а о третьем не известен, понеже живет в самом верху.
  16. Kamal

    Каракалпаки

    В письме Гока под Нижними каракалпаками указываются каракалпаки Ябинского рода, которые жили вперемешку с казахами рода Алшин (подданные Батыр султана) по левому берегу Сырдарьи. Предполагаю, именно этих каракалпаков казахи считали своими. Тем не менее в п.11 записки Гока упоминается о каракалпакском ночном набеге, совершенном явно не этими каракалпаками. 11. Перваго на десять числа некоторая каракалпацкая партиа среди ночи, напав на улус оного Батыр-салтана, конной табун отогнали весь, от которых он с киргис-кайсаками, не зная в коликом числе та партия была, пришли в великой страх, и покинув кибитки и протчее все, взяв токмо самое нуждное, бежали. О котором на другой день он, Батыр-салтан, дал известие Абулхаир-хану, и для такой опасности немедленно соединились вместе и покочевали назад до Сыр-Дарьи обще.
  17. Kamal

    Каракалпаки

    Здесь Вы никак не смогли бы найти желанный документ, так как вашей ссылке документы 1720-1725 годов. А вот второй том документов 1740-1745 годов, но и здесь нет упоминания о том, что каракалпаки были подчинены и платили дань. Читайте внимательно. Правда, есть пункт об упразднении выплаты торговых пошлин как казахами, так и каракалпаками, но это далеко не выплата какой-нибудь дани. https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVIII/1720-1740/K_ist_karakalpak_18/text2.htm Письмо И. Неплюева каракалпакскому хану и старшинам, 10 ноября 1743 г. 25 Что касается до прибытия вашего в Оренбург с караваном, в том наипаче ваша всенародная польза, от которой каракалпацкой народ потребное удовольствие возъиметь и в благополучное состояние притить может, чего вам всегда желаю, ибо вы сами без в какое состояние 26 чрез то пришед, — подданной же киргис-кайсацкой народ и как тем пользуются отдаленных мест жители, яко ташкенцы, хивинцы, бухарцы и другие тамошние народы, хотя и не суть они такие ея императорскаго величества подданные, как ныне вы и с вами нижней каракалпацкой народ, с которого, яко с подданного, за торг никакой пошлины брано не будет, но так же беспошлинно всякой торг и промысел дозволяется, как и киргис-кайсаком. И тако будущею весною, по силе вашего и учиненного от Халвет-Шиха обнадеживания, будем вас и каравана вашего сюда ожидать, чрез что лучшей возъимею случай мое доброжелательство вам засвидетельствовать и в надежде вашей на высочайшую ея императорского величества милость утвердить надеюсь, что тем, как вы, так и весь народ на всегдашнее время довольны и несумненны будете, а о безопасности в пути, так же и о пленниках у вас находящихся, говорил пространно с Халвет-Ших тарханом. Он вам здешнее разсуждение и ея императорского величества высочайшее соизволение обстоятельно донесет, по чему вам исполнить надлежит, ибо, как он словесно, так и вы писмянно, довольно меня уверяли. И тако не имею сумнения, чтоб вы, [203] желая удостоиться и получить от великой своей монархини высочайшую милость, того не всполнили, яко то первое и главнейшее засвидетельствование ваше к ея императорскому величеству верности, а напротив того, вы и все те, которые пленных привезут, высочайшею
  18. Kamal

    Каракалпаки

    И это не документ. Вам следует разобраться сперва - что включает в себя первоисточники. Цитата из отчёта Вершинина говорит о каракалпаках Ишим Мухаммеда от 1721 года, каракалпаки ещё едины и сильны, джунгары напали только в 1723 году. Остальная часть вашей данной статьи лишь предположения советских историков.
  19. Kamal

    Каракалпаки

    Это не документ, а краткое изложение Анны Мартыновны Бирзе, директора ГАФКЭ 1932-1938 годов, якобы о содержаниях документов по каракалпакам, но в документах, которые приводятся ниже нет близкого о том, мол, Нижние каракалпаки подчинялись Абулхаиру и платили дань. Советую прочесть внимательно, я раза три перечитывал.
  20. Kamal

    Каракалпаки

    https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XVI/1580-1600/Kazach_rus_16_18/81-100/88.htm Внимательно прочтите данный документ, в нем по данному вопросу сказано все. Если всеравно не поймёте, то краткие цитаты позже выложу и даже прокомментирую.
  21. Kamal

    Каракалпаки

    Зато написано, что для борьбы против каракалпаков Абдал Гаффара к войскам Есим хана присоединились войска Батыр хана и войска других казахских султанов, а Темиргалиев включает в этот состав ещё и кыргызских союзников Есим хана. Итого, сколько он собрал войск, хотя бы примерно? Сколько бы он не собирал, все это войско было разгромлено Абдал Гаффаром. Есим хан не подчинил каракалпаков, а заключил военный союз с ногайской составляющей каракалпаков в войне против ойратов. Абдал Гаффар погиб не в честном бою, а предательски убит из засады, вот это есть заговор.
  22. Kamal

    Каракалпаки

    Одно с другим связано, я не отменял ничего. Об убийстве джунгарских послов и о ситуации Нижних каракалпаков, казахи узнали от джунгар, которые после тех событий навещали казахов и угрожали повиноваться (из записки Гока). И судя по тому, что сразу же вспыхнула открытая война между казахами и Нижними каракалпаками, совсем не трудно восстановить хронологию событий.
  23. Kamal

    Каракалпаки

    Понимаете ли, бухарский Катаганец пишет о битве, где казахи были разгромлены, но не пишет об ответной битве, где по логике, исходя из ваших же утверждений, должны были быть разгромлены каракалпаки. Значит, ответки не было. Потому и действия Есим хана называется диверсией, так как открытой войной против многочисленных войск Абдал Гаффара он не смог выступить, а распустил слух о Лже Абдал Гаффаре, что своего рода подготовка окружающих об оправданности готовящегося теракта. Целью Есим хана было устранение своего политического оппонента, для чего организовал заговор, но боюсь, у вас, мягко говоря, не хватит смекалки разыграть все это в голове и понять очевидные вещи.
  24. Kamal

    Каракалпаки

    Речь не о ваших стульях, можете сидеть хоть на трех. Вы и сами признаете, что слова с делами даже у Аблай хана расходились, какие ещё вам аргументы нужны?! Лояльность к каракалпакам со стороны джунгар объясняется просто: Верхние каракалпаки добровольно стали вассалами джунгар, и они же предпринимали все попытки примкнуть к себе и Нижних каракалпаков. Для джунгар Нижние рассматривались потенциальными кандидатами на подданство, которые вместе с Верхними усилят Джунгарскую державу. Но при попытке отговорить от подданства России, джунгарские послы были убиты, а это большой плевок по самолюбию джунгар. В общем, Нижним каракалпакам нужно было просто разбрасываться словами, мол, подумаем, посоветуемся, приходите завтра, через месяц, через год и тд, но они совершили огромную глупость наглядно показав свою преданность России, из-за чего лишились поддержки Верхних каракалпаков-вассалов джунгар. Этим и воспользовались казахские ханы, которые поняли, что Нижним каракалпакам никто уже не поможет, что можно безнаказанно грабить и убивать. А что сказать русским и как оправдаться - вариантов можно придумать на любой вкус.
  25. Kamal

    Каракалпаки

    Однако, весьма странные манеры у вас, все свои нелепые версии приписываете оппоненту, только поэтому и приходится общаться на вашем же уровне, как говорится, клин клином вышибают. Убийство Абдал Гаффара реализовано путем заговора, это однозначно. Однако, заметьте, участвовать в бою и погибнуть, и участвовать в спланированном убийстве беззащитного человека, это разные понятия. То, что Абдал Гаффар оказался беззащитным вдали от своей резиденции и есть заговор, ибо, правитель всегда знает о приближении вражеских войск с целью нападения и готовится к обороне, а не праздно проводит время на отдыхе. Стало быть, поблизости никаких вражеских войск не было, была лишь диверсионная группа Есим хана, о которой, естественно, кто-то из охраны прекрасно знал.
×
×
  • Создать...