Kamal

Возможно Шилжуиты, если так, то они есть в составе Арыса Конрат. Просто у нас, буквы с-ш в разговорной речи часто взаимозаменяются местами.

Может быть, тонкости незнаю. Парень, судя по надписи может быть и из рода Ашамайлы, но это неважно. Обратил внимание, он все время смотрит вниз, а это признак неискренности произносимых слов, т.н. постановка.

Не слышал лично, а переводчик по узбекский даёт момакалдирок. кстати, немножко похоже на гулдирмама. У нас есть слово "гулдир-сулдир" (грохот), отсюда и гулдирмама. А узбекское мома в начале момакалдирок и каракалпакское мама в конце гулдирмама, скорее всего одного корня, и скорее всего из древних языков.

Нет, по словам парня, он каракалпак, но не говорит о своем родоплеменном происхождении. Незнаю, зачем его загрузили здесь в роли Ашамайлы. Вообще, Ашамай вроде с монгольского переводится как Крест, и парень поставил на все Крест, так как не верит никому из каракалпакских "голословных политиков", которые по его разумению живут счастливой жизнью за пределами Республики. Ну, парня можно понять, что разуверился всяким лозунгам извне. Но, он не понимает, что лично я и тысячи других истинных патриотов оказались за пределами страны не по своей воле, что мы ничего не сможем сделать, пока народ сам не додумается, что всего лишь нужно собраться всем народом на Референдум, которого нужно было провести почти 10 лет назад.

Скорее всего правда выглядит так - Есим хан использовал политику о чистоте рода Чингисхана, внёс суматоху в среду каракалпакских родов, которые и в лицо не видели чистокровного Абдал Гаффара-чингизида (своего правителя), поймал через лазутчиков удобный случай, расправился с Абдал Гаффаром, но многочисленные Катаганы до поры до времени сохраняли некое недоверие Есим хану оставаясь преданными Турсун хану, сыну Джалим султана (из другого клана чингизидов). В любом случае, это пока мои гипотезы, но вопрос достоин тщательного изучения.

Вот, все казахские историки говорят, что Катаганы это казахи. А у меня возникает вопрос, если Катаганы были казахами, такие могущественные, которые позже были опорой Турсун хана, якобы родственника Есим хана, то как эти Могущественные смогли проиграть битву каракалпакам Абдал Гаффара?!

Ну, Вы понимаете, что большинство проф. историков считают, что у каракалпаков не было даже своих ханов-чингизидов, хотя они (чингизиды) по линии Давлетгиреевых (Кучумовичи) приспокойно использовали каракалпаков как своих подданных, и не только. Шанышкылы это часть каракалпакских Катаганов, но вы можете придумать всякие ухищрения.

Катаганы, первоначально крупное племя каракалпаков Абдал Гаффара, а потом Турсун хана, они не были верны Есим хану, который предательски убил Абдал Гаффара. Не понимаю, с чего взяли, что Катаганы это казахское племя?!

Это каракалпакское племя Катмангыты - одно из подразделении Мангытов. А я все думал, что за связь Турсун хана с каракалпаками?!

Вполне вероятно, что персизм и имеет глубокие корни, ибо арабизм повлиял на язык всех мусульманских народов без исключения.

Хакан как-то писал, что первый историк каракалпаков Иванов П.П., в какой-то своей статье пишет, что некоторые ногайцы из состава караногайцев называют себя каракалпаками. Могут ли быть они каракалпаками по происхождению, а не по цвету своего головного убора? А потом есть и такие параллели (с востока) что слово Гулдирмама (гром, гроза) произносят только каракалпаки и уйгуры, а остальным тюркским народам такое слово незнакомо. Это чагатайское слово или кипчакские?

В 90-ые годы часто ездил в Хазарасп, там шла оживленная торговля различного ширпотреба по оптовой цене, также проездом бывал и в Ургенче, и кругом было слышно "ауа". Не думаю, что все они были каракалпаки, в общем, особого внимания кто с какой нации не обращал, были все - узбеки, туркмены, каракалпаки... Что касается союза "hам", то слово скорее всего перенесено с северо-запада, а не заимствовано с узбекского и туркменского языков, ибо данный союз кроме каракалпаков широко распространен у татар и башкир, и скорее всего также у ногайцев.

У нас это повседневное слово, часто произносимое как в разговорной речи так и литературной письменности. К слову, только хорезмские узбеки употребляют этот союз, как и каракалпакское "ауа" (да), остальные узбеки говорят "ва" (и), "ха" (да), а туркмены "ве" (и), "ава" (да), соответственно.

Есть статья о приглашенных казахами каракалпакских жалаирах, которым первые обещали нормальной жизни, но когда те пришли, то казахи разделились на два фронта - одни набросились на них побоями, другие защищали, в общем, разорили их окончательно. Ещё есть сведения в журналах Тевкелева от 1748 года о подобных приемах казахской стороны неких перебежчиков от каракалпаков, но с какого они рода были, того не указал. А наш фольклор молчит, ибо всем перебежчикам обратная дорога к каракалпакам была закрыта, они сами выбрали свою судьбу, а нам не поведали о "теплом приеме" оказанным принимающей стороной.

Нет, если имеете в виду Верхних и Средних, то последние состояли в основном из кытаев и кипчаков, состав Верхних неизвестен, скорее всего сборная солянка. Жалаиры входили в состав Киятов, но в 1740-ые, после того как с ходу Абулхаиру не удалось разгромить каракалпаков, был опробован вариант перетягивания в свою сторону каракалпакских родов, желающих перейти на сторону казахов, тогда и жалаиры ушли целиком.

Спасибо, с Новым годом! Тут скорее всего взято из монографии Утамбетовой о жанадарьинском периоде, когда Нижние каракалпаки вышли из-под опеки Кучумовичей (60-е годы 18 века) и сместились на левый берег Сырдарьи. Из Ургенча было несколько волн, а уход некоторых родов в 1715 годы скорее всего связано очередным обострением отношении аральцев с хивинцами, в хивинских хрониках этого периода есть сведения. 6 указанных племен взяты из Шежире Бердаха, которое относится событиям 16 века. В сети есть два тома документов из русских архивов относящиеся каракалпакским событиям 1720-ых и 1740-ых годов. Там ясно, что каракалпаки при Ишим Мухаммеде уже были разделены на три области - Верхние, Средние и Нижние, то есть до вторжения джунгар, и у Ишим хана были свои соправителя - Султан Мурат (верхние), Мурат Шейх (нижние), а сам Ишим Мухаммед управлял непосредственно Средними каракалпаками. Из всех указанных, в жанадарьинском периоде повествуется история только Нижних каракалпаков состоящих из Конратов, Ябы (кипчакские род), жалаиры (киятский род) и морские (состав не указан)

Значит, такое слово (союз) есть и у казахов?! Помню, ув. Кылышбай писал, что это слово у каракалпаков может быть заимствованием от узбеков или туркмен. Тогда я писал ему, что данный союз широко распространен также у татар с башкирами. Полагаю, что слово древнетюркское, то есть, никакое это не заимствование. Просто, каракалпакам приписывают всякого, будто мы все заимствовали, а своего ничего нет. Незнаю, откуда такие предвзятости к каракалпакам?!

Она говорит на принятом каракалпаками кипчакском литературном языке. Нынче так говорят весь северо-восток и центр населения ККР, почти. Южные каракалпаки сохранили свою древнюю разговорную речь, хотя обучаются на кипчакском литературном языке как и центральные и северные каракалпаки. На данный момент у каракалпаков наличествует два диалекта - северо-восточный и юго-западный. В общем, как и у казахов, у нас тоже есть свои региональные особенности в языке, ибо территория ККР растянута между пустынями и разрыв между севером и югом большой. Более менее сегодняшний единый язык это результат деятельности ведомств образования в течение всего 20 века.

У каракалпаков очень много слов с данной буквой, что приближают некоторые слова с башкирскими произношениями. Если знакомы с башкирским языком, то общетюркское саумысыз, они произносят как хаумыхыз, причем буквы "Х" в этих словах фактически не слышно. Точно также многие слова каракалпаков используют данную вроде бы неслышимую букву. Я в свое время писал на счёт этого и приводил слова, сейчас просто лень искать и повторяться.

А в чем проблема? Ведь, в некоторых источниках пишут чон-багыши и кыргызы, причем все они кыргызы и это аксиома, а в других источниках пишут - ногаи и кытай-кипчаки, причем все ногаи, что тоже аксиома, и также пишут о шанышкылы и каракалпаки в которых я подразумеваю исключительно каракалпаков, или кытай-кипчаки и каракалпаки (тоже исключительно Каракалпаки). Или в последних есть вопросы?

Если в Википедии пишут, что каракалпакских это диалект казахского языка, значит заинтересованные люди так и пишут

Вы правы, но забываете о том, что мы говорим о титульном и не титульном народах. Каракалпаки это непризнанный крупный народ Средней Азии, сперва их включили в состав казахов, потом России, и после к узбекам. А в этом промежутке "истребили" все проявления своего "Я" отдельно взятого народа. Как автономия РСФСР, у каракалпаков не было бы никаких языковых претензии, но будучи в составе родственных народов это проявилось, ибо никто кроме близкородственных не разберётся в языковых и культурных различиях своих соседей.

Тем не менее, мне не понятны его поверхностные взгляды к истории каракалпаков. Как понимать его цитаты, мол, после ухода из Астраханского ханства, Каракалпаки целиком оказались во власти казахских ханов Младшего жуза, которые устроили геноцид над каракалпаками, если Младший Жуз как таковой образовался лишь в начале 18 века?! Разве, история каракалпаков исчерпывается на этом? А то, что казахи Младшего жуза порой были под властью каракалпакских ханов не в счёт? А то что, Каракалпаки в начале 17 века владели всем Туркестаном - почему прошли мимо? И вообще, откуда он взял цифры 60-80 тысяч каракалпаков, и 300-400 тысяч казахов в начале 18 века? Вообще, откуда все эти сведения, он что, жил в то время?

В общем, сегодняшние границы ККР стали границей данной республики по принципу наибольшей их концентрации в одной области на момент появления границ народов СА как таковых. Все, кто не попал в ККАО 1925 года, в дальнейшем утратили свое каракалпакское самосознание на 99 процентов. Не говорю 100 процентов, так как, есть не сдающиеся до сих пор. Язык. Многие думают, что каракалпакский это диалект казахского языка, хотя каракалпакский язык в основном сохранил свои первоначальные кипчакские корни с примесью огузского языка. Но, структура разговорной речи сегодняшних каракалпаков намного похожа современному казахскому языку. Это есть результат вхождения ККАО в состав КазАССР в период 1925-1930 годов, когда уже в этом же году (1925), казахскими властями был снять с должности первый руководитель ККАО Аллаяр Досназаров (каракалпак), выступавший против внедрения всего казахского в язык и культуру каракалпакского народа. После, за основу каракалпакского языка был принят северо-восточный говор ККАО, где в основном проживало казахское население, а первыми руководителями ККАО в то время были исключительно казахи. С 1930 по 1936 годы, ККАО находилась непосредственно в составе РСФСР, но вопросы языка никто не поднимал, ибо было некому и до поры язык изучался на уровне казахского языка. С 1936 года каракалпаки оказались в составе РУз и началась ликвидация всего каракалпакского в разных областях данной Республики, и только после этого приступили к узбекизации всей ККАССР. К тому моменту и страна СССР распалась, прошло с тех пор 30 лет и мы имеем то, что имеем, то есть, со стороны кажется, что язык казахский. А того, что под этим скрываются трагические судьбы первых лидеров каракалпакского народа, просто никому, кроме каракалпаков неизвестно.

То, что люди все время двигались ни для кого не секрет, но я высказывался относительно каракалпаков, которых сегодняшние узбеки считают частью узбеков отделившихся от их основной массы, казахи таким же образом считают их частью казахов, туркмены - туркменов и т.д. Ни у кого не возникает и тени сомнения, что Каракалпаки это отдельный народ, к тому же такому их мнению способствуют и исторические параллели, так как предки принимали активное участие во всех военно-политических событиях как казахских ханств, так и во всех, т.н. узбекских ханствах, а часть предков кочевала с туркменами. Поэтому, каким образом они стали отдельным современным народом, пришли они откуда или нет, была ли у них государственность в прошлом и т.д. и т.п. являются постоянным спором между не только обычными юзерами форума, но и среди профессиональных историков. Я считаю, что нужно обобщить все сведения разных групп каракалпаков (местных, а также пришлых как с северо-востока, так и юго-запада и северо-запада) о своем прошлом. Этот вопрос разрешится не скоро, так как это дело рук отечественных историков, которым пока что идёт давление. Что касается границ, то как таковые они появились в начале 20 века, и если идти по пути предложенной в 1924 году Каракалпакско-Каракыргызской АССР (которую не приняли в пользу УзССР), то прежде границы каракалпаков были расширены далеко за сегодняшней границы ККР.