Kamal

В 90-ые годы часто ездил в Хазарасп, там шла оживленная торговля различного ширпотреба по оптовой цене, также проездом бывал и в Ургенче, и кругом было слышно "ауа". Не думаю, что все они были каракалпаки, в общем, особого внимания кто с какой нации не обращал, были все - узбеки, туркмены, каракалпаки... Что касается союза "hам", то слово скорее всего перенесено с северо-запада, а не заимствовано с узбекского и туркменского языков, ибо данный союз кроме каракалпаков широко распространен у татар и башкир, и скорее всего также у ногайцев.

У нас это повседневное слово, часто произносимое как в разговорной речи так и литературной письменности. К слову, только хорезмские узбеки употребляют этот союз, как и каракалпакское "ауа" (да), остальные узбеки говорят "ва" (и), "ха" (да), а туркмены "ве" (и), "ава" (да), соответственно.

Есть статья о приглашенных казахами каракалпакских жалаирах, которым первые обещали нормальной жизни, но когда те пришли, то казахи разделились на два фронта - одни набросились на них побоями, другие защищали, в общем, разорили их окончательно. Ещё есть сведения в журналах Тевкелева от 1748 года о подобных приемах казахской стороны неких перебежчиков от каракалпаков, но с какого они рода были, того не указал. А наш фольклор молчит, ибо всем перебежчикам обратная дорога к каракалпакам была закрыта, они сами выбрали свою судьбу, а нам не поведали о "теплом приеме" оказанным принимающей стороной.

Нет, если имеете в виду Верхних и Средних, то последние состояли в основном из кытаев и кипчаков, состав Верхних неизвестен, скорее всего сборная солянка. Жалаиры входили в состав Киятов, но в 1740-ые, после того как с ходу Абулхаиру не удалось разгромить каракалпаков, был опробован вариант перетягивания в свою сторону каракалпакских родов, желающих перейти на сторону казахов, тогда и жалаиры ушли целиком.

Спасибо, с Новым годом! Тут скорее всего взято из монографии Утамбетовой о жанадарьинском периоде, когда Нижние каракалпаки вышли из-под опеки Кучумовичей (60-е годы 18 века) и сместились на левый берег Сырдарьи. Из Ургенча было несколько волн, а уход некоторых родов в 1715 годы скорее всего связано очередным обострением отношении аральцев с хивинцами, в хивинских хрониках этого периода есть сведения. 6 указанных племен взяты из Шежире Бердаха, которое относится событиям 16 века. В сети есть два тома документов из русских архивов относящиеся каракалпакским событиям 1720-ых и 1740-ых годов. Там ясно, что каракалпаки при Ишим Мухаммеде уже были разделены на три области - Верхние, Средние и Нижние, то есть до вторжения джунгар, и у Ишим хана были свои соправителя - Султан Мурат (верхние), Мурат Шейх (нижние), а сам Ишим Мухаммед управлял непосредственно Средними каракалпаками. Из всех указанных, в жанадарьинском периоде повествуется история только Нижних каракалпаков состоящих из Конратов, Ябы (кипчакские род), жалаиры (киятский род) и морские (состав не указан)

Значит, такое слово (союз) есть и у казахов?! Помню, ув. Кылышбай писал, что это слово у каракалпаков может быть заимствованием от узбеков или туркмен. Тогда я писал ему, что данный союз широко распространен также у татар с башкирами. Полагаю, что слово древнетюркское, то есть, никакое это не заимствование. Просто, каракалпакам приписывают всякого, будто мы все заимствовали, а своего ничего нет. Незнаю, откуда такие предвзятости к каракалпакам?!

Она говорит на принятом каракалпаками кипчакском литературном языке. Нынче так говорят весь северо-восток и центр населения ККР, почти. Южные каракалпаки сохранили свою древнюю разговорную речь, хотя обучаются на кипчакском литературном языке как и центральные и северные каракалпаки. На данный момент у каракалпаков наличествует два диалекта - северо-восточный и юго-западный. В общем, как и у казахов, у нас тоже есть свои региональные особенности в языке, ибо территория ККР растянута между пустынями и разрыв между севером и югом большой. Более менее сегодняшний единый язык это результат деятельности ведомств образования в течение всего 20 века.

У каракалпаков очень много слов с данной буквой, что приближают некоторые слова с башкирскими произношениями. Если знакомы с башкирским языком, то общетюркское саумысыз, они произносят как хаумыхыз, причем буквы "Х" в этих словах фактически не слышно. Точно также многие слова каракалпаков используют данную вроде бы неслышимую букву. Я в свое время писал на счёт этого и приводил слова, сейчас просто лень искать и повторяться.

А в чем проблема? Ведь, в некоторых источниках пишут чон-багыши и кыргызы, причем все они кыргызы и это аксиома, а в других источниках пишут - ногаи и кытай-кипчаки, причем все ногаи, что тоже аксиома, и также пишут о шанышкылы и каракалпаки в которых я подразумеваю исключительно каракалпаков, или кытай-кипчаки и каракалпаки (тоже исключительно Каракалпаки). Или в последних есть вопросы?

Если в Википедии пишут, что каракалпакских это диалект казахского языка, значит заинтересованные люди так и пишут

Вы правы, но забываете о том, что мы говорим о титульном и не титульном народах. Каракалпаки это непризнанный крупный народ Средней Азии, сперва их включили в состав казахов, потом России, и после к узбекам. А в этом промежутке "истребили" все проявления своего "Я" отдельно взятого народа. Как автономия РСФСР, у каракалпаков не было бы никаких языковых претензии, но будучи в составе родственных народов это проявилось, ибо никто кроме близкородственных не разберётся в языковых и культурных различиях своих соседей.

Тем не менее, мне не понятны его поверхностные взгляды к истории каракалпаков. Как понимать его цитаты, мол, после ухода из Астраханского ханства, Каракалпаки целиком оказались во власти казахских ханов Младшего жуза, которые устроили геноцид над каракалпаками, если Младший Жуз как таковой образовался лишь в начале 18 века?! Разве, история каракалпаков исчерпывается на этом? А то, что казахи Младшего жуза порой были под властью каракалпакских ханов не в счёт? А то что, Каракалпаки в начале 17 века владели всем Туркестаном - почему прошли мимо? И вообще, откуда он взял цифры 60-80 тысяч каракалпаков, и 300-400 тысяч казахов в начале 18 века? Вообще, откуда все эти сведения, он что, жил в то время?

В общем, сегодняшние границы ККР стали границей данной республики по принципу наибольшей их концентрации в одной области на момент появления границ народов СА как таковых. Все, кто не попал в ККАО 1925 года, в дальнейшем утратили свое каракалпакское самосознание на 99 процентов. Не говорю 100 процентов, так как, есть не сдающиеся до сих пор. Язык. Многие думают, что каракалпакский это диалект казахского языка, хотя каракалпакский язык в основном сохранил свои первоначальные кипчакские корни с примесью огузского языка. Но, структура разговорной речи сегодняшних каракалпаков намного похожа современному казахскому языку. Это есть результат вхождения ККАО в состав КазАССР в период 1925-1930 годов, когда уже в этом же году (1925), казахскими властями был снять с должности первый руководитель ККАО Аллаяр Досназаров (каракалпак), выступавший против внедрения всего казахского в язык и культуру каракалпакского народа. После, за основу каракалпакского языка был принят северо-восточный говор ККАО, где в основном проживало казахское население, а первыми руководителями ККАО в то время были исключительно казахи. С 1930 по 1936 годы, ККАО находилась непосредственно в составе РСФСР, но вопросы языка никто не поднимал, ибо было некому и до поры язык изучался на уровне казахского языка. С 1936 года каракалпаки оказались в составе РУз и началась ликвидация всего каракалпакского в разных областях данной Республики, и только после этого приступили к узбекизации всей ККАССР. К тому моменту и страна СССР распалась, прошло с тех пор 30 лет и мы имеем то, что имеем, то есть, со стороны кажется, что язык казахский. А того, что под этим скрываются трагические судьбы первых лидеров каракалпакского народа, просто никому, кроме каракалпаков неизвестно.

То, что люди все время двигались ни для кого не секрет, но я высказывался относительно каракалпаков, которых сегодняшние узбеки считают частью узбеков отделившихся от их основной массы, казахи таким же образом считают их частью казахов, туркмены - туркменов и т.д. Ни у кого не возникает и тени сомнения, что Каракалпаки это отдельный народ, к тому же такому их мнению способствуют и исторические параллели, так как предки принимали активное участие во всех военно-политических событиях как казахских ханств, так и во всех, т.н. узбекских ханствах, а часть предков кочевала с туркменами. Поэтому, каким образом они стали отдельным современным народом, пришли они откуда или нет, была ли у них государственность в прошлом и т.д. и т.п. являются постоянным спором между не только обычными юзерами форума, но и среди профессиональных историков. Я считаю, что нужно обобщить все сведения разных групп каракалпаков (местных, а также пришлых как с северо-востока, так и юго-запада и северо-запада) о своем прошлом. Этот вопрос разрешится не скоро, так как это дело рук отечественных историков, которым пока что идёт давление. Что касается границ, то как таковые они появились в начале 20 века, и если идти по пути предложенной в 1924 году Каракалпакско-Каракыргызской АССР (которую не приняли в пользу УзССР), то прежде границы каракалпаков были расширены далеко за сегодняшней границы ККР.

Когда французские генетики исследовали каракалпаков (2005 год), то были очевидцами такого случая: в Нукусский государственный музей имени Савицкого зашли около 30 стариков, приехавшие из Сурхандарьинской области и говорили, что они все из конратского рода, каракалпаки и скоро им умирать. А перед смертью, хотели бы повидать свою Родину - город Кунград (бывший город Арал).

Вы правы, но не так понимаете. Я потом отвечу, скажу свое мнение.

Прочел. Жалко, что о каракалпаках ни слова. Мы просто знаем, что в самый тяжёлый период для казахов во время джунгарской активности, именно Нижние каракалпаки и Младший Жуз стали тем заслоном против распространения Джунгарского могущества. Именно они (Нижние каракалпаки и Младший Жуз) дали отпор и отбросили Волжских калмыков, тем самым не дали сомкнуться кольцу.

Для полной ясности сугубо моего мнения, хочу сказать, что ключевой момент в истории каракалпаков происходил именно на Дешти Кипчаке, с этим, думаю, вопросов не должно быть. Но, на нынешнюю территорию пришла лишь их небольшая часть, основной состав современных каракалпаков составляют как местные, так и те, которые пришли с юго-запада. Почему-то из истории выпадает такой момент, что на нынешней территории ККР кроме войн 13-14 веков, происходили и более страшные события в виде экологических катаклизмов, раскидавшие местные племена на разные направления. В дальнейшем, с восстановлением климата, некоторые из них вернулись назад не только по зову предков, но и с целью выживания, то есть, где вода, там и жизнь, а присоединение к ним дештийских каракалпаков было лишь делом времени. Нижние каракалпаки никак не смогли бы сохранить свою независимость живя по притокам низовьев левобережной Сырдарьи, так как они фактически пересохли ещё тогда. Вождям пришлось буквально воевать между собой, чтоб сохранить народ от полного исчезновения и повести всех в одном направлении. Хоть и через грубых ошибок, но это им удалось. А все остальные разрозненные группы на огромной территории Евразии просто исчезли, рассеялись входя в состав разных народов. Поэтому, сказать, что каракалпаки пришли откуда-то в корне неправильно, ибо пришлый статус не распространяется на весь народ, да и дешти-кипчакские (Нижние) каракалпаки в разговорах с русскими послами 18 века, подчеркивали, что изначально их предки жили в Средней Азии, а на настоящее место жительства пришли с северо-запада (со стороны бывших Казанского и Астраханского ханств). В добавок, западные генетики причислили каракалпаков в группу самых сложносоставных народов, что тоже является поводом для особого изучения.

1. Все три Жуза в таком же составе как и нынче? В это с трудом верится, так как перевес в численности в начале 17 века был явно на стороне каракалпакских Арысов, но с убийством Абдал Гаффара произошли и некоторые коррективы, часть его людей ушла к казахам, а Арысы как таковые распались. 2. Имеется в виду, что Арысы в то время тоже что и казахские Жузы, как бы автономные, но неразрывно родственно связанные между собой. Только в случае каракалпакских Арысов, процесс консолидации был недолгим, Есим хан угадал, что нужно лишь уничтожить Главного и каракалпаки рассыпятся. Возможно, что использовал видимый разлад внутри самих Арысов.

В уральском казачестве третьими по численности после татар и башкир указываются каракалпаки как тюркоязычные представители. ЕМНИП, это данные из документов 19 века, когда сами каракалпаки давно уже оставили и Урал, и Волгу, и даже Сырдарью. В том же документе говорится, что ещё ранее каракалпакских казаков было в большом количестве, но они сильно ассимилировались с русскими казаками и обрусели окончательно. В тоже время, в параллельных документах того же периода пишут о 300 тысячах каракалпаках, разбросанных во многих российских городах по Волге, Уралу, Кавказу и даже Сибири.

Как считаете, когда они оформились окончательно? К примеру, в начале 17 века у каракалпаков было шесть Арысов (равнозначно казахским Жузам) и довольно многочисленная Армия, с которой Абдал Гаффар завоевал Туркестан, сделав столицей Ташкент. Вот, в то время были Жузы?

Не то что моя версия, а народное поверие в том, что каракалпаки жили на своей исконной территории веками. То, что я слышал от деда тоже говорило об этом, но исторические сведения дают информацию, что каракалпаки пришли сюда откуда то. Это обманчивое мнение, ибо если даже маленькая часть нынешних каракалпаков и пришлая, но их память перекрывает местные предания, отсюда считаю, что основной состав каракалпаков составляют местные элементы. Проблема лишь в том, что документальные сведения о пребывании каракалпаков далеко за пределами нынешней территории изобилуют, а поверие самих каракалпаков, что они исконные аборигены своей земли не находят подтверждения у многих историков, и тем более это на руку "истинным хозяевам" нынешних земель каракалпаков, которые с удовольствием агитируют данную версию. В общем, я чуть позже поговорю, постараюсь выложить свои мнения, сейчас прерываюсь, гости пришли, извините.

Ну, не такая, как всех к этому приучили. С вашего позволения, я вам завтра все изложу как положено. Сегодня Новый год, и я немножко устал. Спокойной ночи!

Это не Ваша вина, ибо историю каракалпаков вообще искромсали - то они казахи, то узбеки, то туркмены в черной шапке... Ну, незнаю, чтоб понять каракалпакскую историю, скорее всего нужно войти в их шкуру Я почти 10 лет бьюсь, чтоб рассказать о каракалпаках, но так и топчу на месте.

И вообще, где былая обходительность, не понимаю, что произошло?! Я лишь зашёл поздравить администрацию и форумчан и всех тех, которые любуются историей с наступающим (с наступившим Новым годом). Дай Бог всем здоровья и пережить этот не совсем благополучный момент в нашей настоящей истории.