Kamal

Я лично вам указал о проблемах и на что нужно обращать внимание, если вы на самом деле хотите ознакомиться с реальной историей каракалпаков. Но вы все ещё следуете по своим бездоказательным учебникам. Проблемы казахских юзеров в том, что приняли позицию не верю и часто страдают двойными стандартами.

Где вы вычитали подобное, приведите источник или хотя бы статью какую-нибудь, если таковые есть. А если нет и вы некомпетентны в этих вопросах, то может смените свою патриотическую преданность и начнёте разбираться историей чужого вам народа?! Ну, если уж так интересуетесь каракалпакской историей, конечно. Хотя уверен, что вас как и всех казахских юзеров гложет другое.

Вам, естественно тяжело понять историю каракалпаков, такой маленький народ на юге высохшего Аральского моря разве может когда-либо существовать на огромной территории?! Тем не менее, пути дороги предков поневоле шли по огромным просторам Евразии. Я писал о временах Кучума, а глубже даже не спускался, ибо есть соответствующие темы. Кроме Кучума одновременно каракалпаками правили известные каракалпакские "лжешейбаниды" Шайхим султан и Барак хан, ногайский Ураз Мухаммед, бухарский Абдулла хан, казахский Тауекель хан, Ургенчские правители и др. Как думаете, они все одновременно управляли вот этим маленьким народом, которого вы нынче знаете? Абдал Гаффар мало побыл в правителях каракалпаков, но именно он показал всем чингизидам Средней Азии и Казахстана кто такие каракалпаки, когда по возможности объединил под своей властью основную массу каракалпаков, то есть, именно он прославил каракалпаков как особого народа. Как думаете, откуда Абдал Гаффар собрал столько войско, которое разгромило всех чингизидовских войск в Туркестанском вилайете? Он ведь ни у кого военной помощи не просил, ибо было не у кого, а лишь собрал своих каракалпаков из которых сколотил мощнейшую Армию. Что касается Кучума, вот одно из давних исследовании казахских историков. Даже они не могли поверить местным легендам о каракалпаках Кучума и в скобках указали, а может речь идет о казахах?! В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза.

В то время каракалпаки занимали огромную территорию от Сибирского до Бухарского ханств, а также Ургенча и от Астрахани до Ташкента, но не имели централизованную единую власть частично входя в состав разных ханств, но в то же время некоторые группы каракалпаков имели своих правителей, приписываемых историками каракалпакским лжешейбанидам. Тем не менее, единственный обнаруженный документ сугубо о каракалпаках относится 1598 году, где они значатся подданными Бухарского ханства. Это не означает, что каракалпаки появились как народ лишь в 1598 году, ибо к этому времени они были уже полностью сформированным народом, плюс эти бухарские каракалпаки были лишь частью разрозненных каракалпакских племен, которые более или менее объединились при правлении Абдал Гаффара (1603-1605 гг) и завоевали Туркестанский вилайет сделав Ташкент столицей. По сути, именно с этого момента каракалпаки и начали упоминаться в источниках как отдельный народ, хотя некоторые группы ещё долгое время продолжали именоваться как ногайцы, бухарцы, казахи и т.д. Муртаза сын сибирского Ибак хана, часть подданных которого вместе с Шейбани ханом ушла на юг в Мавереннахр, то есть в Бухарское ханство. Сын Муртазы Кучум родился в Приаралье в местности Алтыаул и по одним из легенд в летописях Есипова значится этническим каракалпаком. Версия Атласи о приходе Кучума из Казахской орды сочинена со слов плененного Маметкул султана, который возможно рассказывал сугубо о своих приключениях в Казахском ханстве, ибо приходится зятем Ураз Мухаммеду и дальнейшая судьба в русском плену была связана с Ураз Мухаммедом. Летописи Есипова по своей сути являются сборником легенд по Сибири, так сказать, зафиксированный задним числом, ибо повествуют давно прошедшие события, поэтому там могут быть разные версии, дополненные в разное время от разных информаторов, то есть, подлинность версии в летописи подлежат тщательному исследованию.

Вот и скажите автору.

Это не байки, а цитаты из статьи. Пишите рецензии автору и опровергайте, если чем-то не довольны. Вам объяснят.

Странно, что вы все время ищете неприязни между народами, при этом пытаетесь скрыть свою неприязнь к каракалпакскому народу за счёт Камала. Исторически, мало мальски казахи Малого жуза начали переселяться ближе к каракалпакам с 1873 года, когда правобережные каракалпаки разделены русскими от хивинских каракалпаков, и также как и казахи вошли в состав РИ. А в период голодомора их численность возросла десятки раз за счёт переселенцев. И я на счёт данных казахов, даже никогда не зная какого они рода, свою неприязнь никогда не выказывал и даже не думал, что могут быть какие-то неприязни в отношении чужого народа, которые пришли к нам за спасением от голодной смерти. Но у меня есть абсолютная неприязнь к казахским политическим лидерам 20-ых годов 20 века, этого не скрываю. В теме Каракалпаки выложу письмо Аллаяра Досназарова, если не лень и прочтете содержание письма, то поймёте, как ККАО попала в состав КазАССР и почему была выведена.

ЕМНИП (давно обсуждали в татарской теме), в этой же книге указан состав нагайбаков, где из 2000 человек 28 бухарцы, из них 21 каракалпаков и только 7 сарты, таджики, туркмены и др. Из чего можно сделать вывод, что во времена Кучума основное его войско состояло от каракалпаков.

Томилов Н.А. в отдельной главе "Сибирские бухарцы и каракалпаки" со ссылкой на источники пишет: "...в российскую ж империю въезжают к живущим родственники как из Ташкении и округи оного, так и из других городов то есть каракалпаки, кои то бухарцы именуются магометанского закона..."..

Но бывало, что иногда даже объединялись, например, Ураз Мухаммед ушел служить Кучум хану, где был пленен русскими, которые позже возвели его в Касимовские ханы, рядом с ним был и Маметкул султан. Даже Абдулла хан и Тауекель хан периодически объединялись, а по Сейфи Челеби Тауекель хан даже контактировал с Барак ханом, которого историки приписывают к каракалпакскому лжешейбаниду, хотя сам Тауекель хан называет его таким же чингизидом как и он, и просил военной помощи против калмаков. Что касается по поводу прибытия Кучума из Бухары, ещё одним доказательством является предание каракалпаков об уходе части предков в Бухару в конце 15 века. Кучум является внуком Тюменского ханства Ибак хана, который действительно правил именно в конце 15 века. А Кучум родился в Приаралье, значит, в составе тех каракалпаков Мухамеда Шейбаний был и отец Кучума Муртаза. В этом случае, версия о том, что он каракалпак, подтверждается, ибо те каракалпаки были подданными Бухарского ханства, при этом основная масса каракалпаков ещё оставалась в пределах Ногайской Орды. Кроме того, по данным "ДТ", часть разгромленных от кытаев каракалпаков бежала к Аральскому морю ещё в 14 веке, часть каракалпаков смешалась с захватчиками-кытаями на Яике, а третья часть каракалпаков бежала в Черемшан и Башкорт, и стали булгарами. По крайней мере известны несколько летописцев из булгар-каракалпаков.

Мухаммед-Кули султан (Магметкул, Маметкул) (ум. декабрь 1618) — сибирский царевич, полковой воевода, сын Ата-Кули, племянник хана Кучума. Лучший воевода хана Кучума. Когда Кучум занимался организацией внутренних дел, Магметкул предпринимал успешные вылазки против Перми Великой, нападая на подчиненных ей остяков и вогуличей (см. жалованную грамоту Строгановым от 30 мая 1574, напечатанную у Миллера в «Описании Сибирского царства»). В мирное время командовал ханскими уланами, охраной хана. С Ермаком он впервые столкнулся у Бабасан в июле 1582, высланный вперед Кучумом скорее на разведку, чем на решительную битву. Недооценив противника, был сравнительно легко разбит казаками. Первая битва закончилась поражением и бегством Магметкула с остатками отряда. Второй раз он боролся с казаками во время их высадки у Чувашева мыса при устье Тобола, в октябре 1582, и там был ранен, но уже через несколько дней появился с небольшим отрядом и перебил всех казаков (около 30 человек), ездивших для рыбной ловли на Абалацкое озеро. Казаки отомстили, перебив весь его отряд на реке Вагай (в 53 верстах от Тобольска) 23 февраля 1583, а самого Магметкула взяли в плен. В 1585 он был привезён в Москву, где Фёдор Иванович принял его «с великою честию» и пожаловал вотчинами. Сначала был испомещен в Бежецком Верхе. В 1586/87 г. к нему выехала его жена, а в 1595 — мать. Известно, что при торжественном приеме австрийского посланника царем Федором Ивановичем в 1597 году сидел по правую руку от царя наряду с Араслан-Алеем Кайбуловым, царевичем Киргизским (казахским) Ураз-Магметом Ондановичем, князем Федором Мстиславским. Имел вотчину в д. Заозерская Ярославского уезда. Был жалован поместным окладом в 2000 четей и денежным — в 200 рублей. Пользовался большим уважением как среди русской знати, так и среди татарской, стоявшей на службе царя Фёдора Ивановича. Участвовал в Русско-шведской войне 1590—1595 годов и походе против крымских татар в 1598 году. Жены: Алма-бике — дочь хана Арслана и Фатимы-Султан, после смерти мужа жила в Ярославле; Ай-ханыш — сестра хана Ураз-Мухаммеда, после смерти мужа жила в Ярославле, умерла и похоронена в Касимове в 1651—52 г. Его дочь была замужем за сибирским царевичем Алтанаем, сыном Кучума. Погребен в Касимове на Старопосадском кладбище.

Он точно прибыл из Бухарского ханства, ибо тесно контактировал с Абдулла ханом и получал всякую военную помощь от него, а против казахского ханства, наоборот воевал. Версия о прибытии Кучума из Казахского ханства сочинена Хади Атласи на основании слов Маметкула (племянника Кучума), плененного русскими. С казахским ханством его (Маметкула) связывало то, что одна из его жен была сестрой казахского Ураз Мухаммеда, отсюда и версия Атласи, перенесенная и на самого Кучума.

В том-то и дело, что каракалпаки выделились от Ногайской Орды не одномоментно, а несколькими волнами в течение столетий (в период 15-17 вв). Об одной из таких волн говорится в донесении Неплюева, то есть, об уходе части каракалпаков в Бухару несколько столетий назад, хотя говорившие относились к Нижним каракалпакам (туркестанским), которые, к зарафшанским кытай-кипчакам как бы отношения и не имели. Но суть рассказа в том, что они говорили о своих предках, которые ушли намного раньше, ибо каракалпаки ушедшие с Мухаммедом Шейбаний, и каракалпаки под управлением Кучумовичей и обитающие по нижней Сырдарье, между собой исторически связаны, то есть, это непрерывная история одного народа, которую многие современные историки хотят разделить по периодам и показать раздельно, приписывая последующие события к участию других этносов, мол, ничего общего не имеющих к истории современных каракалпаков. Думаю, не случаен и тот факт, что в крупных восстаниях в Зарафшанской долине, происходивших в 1681 году, и далее в 1820-ых годах, главным образом участвовали каракалпаки совместно с кытай-кипчаками. Донесение И. Неплюева в Государственную коллегию иностранных дел, 23 мая 1743 г. ...порутчик Гладышев доносил, что они ево приняли с радостию и содержали у себя со всяким удовольствием; из них де прибывшие посланцы как у генерал-майора фон-Штокмана, так и у меня при подаче писем объявляли, что их каракалпацкой народ назад тому з 260 лет от Российской империи отстал и называли себя природными подданными, [178] ибо, как то прибывшей с ними порутчик Гладышев о них объявлял, что они изстари живали между Астрахани и Казани, а потом на Бухарскую сторону к Аральскому морю отошли в раззорение оных царств,

Не в курсе, но могу предположить, что подобный вопрос реально поднимался. Мустафа Шокай знаменит как знающий множества языков (полиглот), плюс, хорошо знал местные особенности разных регионов Средней Азии, и наверняка был знаком с локальными группами каракалпаков по всей Средней Азии, поэтому, вполне. А потом, каракалпакский язык 100 лет назад намного отличался от современного и скорее всего более подходил к старокипчакскому (кодекс-куманикус).

В соцсетях пошли множества споров по поводу образования Каракалпакской Автономии, поэтому короткая справка: Исторически, формирование каракалпакского этногенеза связано с племенами Приаралья, то есть, нынешняя территория является их исконной землёй, об этом много раз писал. К 11 веку "Черные шапки" уже известны в Хорезме, а их мигрировавшая часть была известна на Западе как "Черные клобуки". И когда некоторые узбеки говорят о каракалпаках как о пришлом народе, которого они (узбеки) якобы спасли от геноцида со стороны казахов, то почему-то умалчивают, что в отличии от пришлых узбеков, часть каракалпаков никогда не покидала свои исконные территории (Аральцы). К концу 18 века к аральцам присоединились и остатки дештийских каракалпаков (Нижние), в связи с чем термин "аральцы" был упразднен, хотя по сути существует до сих пор как единый каракалпакский народ. Автономией, Каракалпакстан фактически стал в 1856 году в составе Хивинского ханства, хотя в таком статусе она была и до 1827 года, но "непонятная" политика Айдос Бия поставила каракалпаков в полную зависимость от Хивы, когда все чиновничье управление перешло в руки хивинских ставленников. Далее, в 1873 году по Гандемианскому договору Хива стала вассалом РИ, а Каракалпакская Автономия оказалась разделенной на правобережных и левобережных каракалпаков, где первые перешли в состав РИ, а вторые остались в составе Хивинского ханства, а их Автономию уже никто не признавал как таковой. Далее, после событий 1917 года и отречением хивинского хана от трона в 1920 году, левобережные каракалпаки вошли в состав Хорезмской НСР, а правобережные оставались в составе Туркестанской АССР в составе РСФСР, которые, в свою очередь, ликвидированы после национально-территориального размежевания (НТР) среднеазиатских народов в 1925 году. Далее, на НТР каракалпакскими и кыргызскими лидерами предлагалось создание Каракалпакско-Каракыргызской АССР в составе РСФСР, но отклонено Москвой, в результате между кыргызами и каракалпаками образовалась Узбекская ССР. При этом Каракыргызская АО вошла в состав РСФСР, а Каракалпакская АО уже объединенная с левым берегом вошла в состав КазАССР. Далее, в 1930 году ККАО выведена из состава КазАССР и перешла в состав РСФСР, в 1932 году переименована в ККАССР. В 1936 году ККАССР передана в состав УзССР. В 1991 году преобразована в Республику Каракалпакстан, введена была и должность президента страны, но в 1993 году, при до сих пор невыясненных обстоятельствах, между РУз и ККР был подписан межгосударственный договор о вхождении ККР в состав РУз сроком на 20 лет с правом выхода путем Референдума, и с тех пор остаётся как Автономия в составе Узбекистана.

Думаю, если союз кытай-кипчаков есть и там, и тут, то это означает, что союз кытай-кипчаков образовался в одной среде, а позднее военно-политические обстоятельства раскидали их в разные стороны. Бэкграунд тут ни причем, ибо каракалпаки до сих пор считают себя главной частью Ногайской Орды, то есть, не разделяют себя от "ногайцев". Считаю справедливым, если упоминаемые в источниках яицкие ногаи плюс кытай-кипчаки историками признаются за один народ (ногайцы), то упоминаемые бухарские каракалпаки плюс кытай-кипчаки также должны признаваться за один народ (каракалпаки).

Да, понимаю, ув. Руст, поэтому писал в историческом контексте, мол, вожди в борьбе за справедливость всегда стояли во главе народа. Что касается нынешних событий, думаю, что мировая общественность никогда не узнает правду. Хотя эксперты высказывают разные версии, но все они далеки от истины, то есть, ни Кремль, ни Вашингтон тут не замешаны, а говорящие об этом "эксперты" - чистые провокаторы.

Попытался что-то выяснить через Гугл, - мрак, ничего нет. В общем, с самими каракалпакскими Киятами нужно разговаривать, может кое-какие сказания, предания или легенды есть у них?! Меня больше интересует племя "Черных шапок", назначенных для охраны мавзолея Чингизхана. Есть ли об их происхождении что-либо конкретное в монгольских или китайских источниках? Лично предполагаю, что особо приближенный к Чингизхану Борчу всё-таки имел что-то общее с местными средневековыми каракалпаками Хорезма. Под "семьями" полководцев Чингизхана вполне могут подразумеваться подвластные им местные племена, кому было поручено данное почетное дело - охрана тела и имуществ Чингизхана, ибо сугубо своих детей (семью) они не стали бы обременять на всю жизнь такими, явно второстепенными обязанностями. Мне интересен сам факт происхождения данных "Черных шапок" (каракалпаков). Имеют ли они отношение к предкам современных каракалпаков и к какому роду относятся? Не Кияты ли?!

Город Кият старое название нынешнего Беруний, средневековая столица Хорезмского государства, родина ученого Абу Райхан Аль Беруний. Много населенных пунктов в Каракалпакстане имеют названия родов - Нукус, Конрат, Мангыт, Кытай, Кипчак и т.д. Если город Кият назван таким же образом, то он не имеет отношения к монголам Чингизхана, а если просто совпадение, то, честно говоря, не знаю. Специально изучать надо. Кстати, вычитал в книге Джон Мэна "Чингизхан", к Вам вопрос: что за племя Каракалпаки охраняют Мавзолей Чингизхана? Известно ли их точное происхождение? Джон Мэн "Чингизхан" 324 стр. За храмом и ритуалами наблюдал и наблюдает особый клан, который называют Черными шапками. Члены клана ут­верждают, что происходят от 500 семей, которые после смерти Чингиса были назначены хранителями Белых юрт. Это утверждение скорее фольклор, чем история, наряду с другими, например о том, что эти семьи — потомки Чингисовых полководцев, иногда говорят — двух, иногда — девя­ти. Один из этих Черных шапок, Суриху, рассказывал Риху Су, автору великолепной монографии «Мавзолей Чингисха­на и племя его хранителей»: Когда Чингисхан готовился уже перейти в мир иной, наш пре­док, Борчу, стоял у его изголовья. Он очень печалился и рыдал: «Что будет, когда умрет Великий хан? Что будет с моими потом­ками?» Наконец Чингис сказал: «После моей смерти твои потом­ки будут жить со мной, поколение за поколением». Вот так это дело было поручено Борчу. Когда Чингисхан умер, мы, потомки Борчу, стали заниматься приношениями и охранять Мавзолей. И эти обязанности продолжаются без перерыва. Я тридцать де­вятое поколение семьи Борчу. Какова бы ни была правда о Черных шапках, но они стали элитой, их освободили от налогов и военной повинности, разрешили получать деньги со всех монгольских земель, что они и делали, соединяя эмоциональный шантаж с чистосер­дечием, как это делали продавцы индульгенций и отпуще­ния грехов в средневековом христианстве. Так продолжа­лось на протяжении 700 лет.

Вообще-то речь о шейбанидах, когда часть каракалпаков (ногайцев) присоединилась к Мухаммеду Шейбани, который завоевал Мавереннахр и стал ханом Бухары. Ведь, речь ведут о разорении Бухары, к тому же 260 лет (+/-10) как раз совпадает с шейбанидскими движениями. А Каракалпакское ханство образовалось намного позже, когда уже не стало самой Ногайской Орды.

Донесение И. Неплюева в Государственную коллегию иностранных дел, 23 мая 1743 г. ...порутчик Гладышев доносил, что они ево приняли с радостию и содержали у себя со всяким удовольствием; из них де прибывшие посланцы как у генерал-майора фон-Штокмана, так и у меня при подаче писем объявляли, что их каракалпацкой народ назад тому з 260 лет от Российской империи отстал и называли себя природными подданными, [178] ибо, как то прибывшей с ними порутчик Гладышев о них объявлял, что они изстари живали между Астрахани и Казани, а потом на Бухарскую сторону к Аральскому морю отошли в раззорение оных царств,

Насколько помню, это из булгарских или башкирских шежере. Под "бес калпаками", ЕМНИП, подразумеваются каракалпаки, проживавшие в 14-15 веках в Волго-Уральском регионе в тесной связи с ногайцами, башкирами, казанцами, и насколько помню речь о Муйтенском племени, у которых как раз таки пять подразделений - абызлар, айлар, алпылар, байлар и баршалар. Кстати, у башкир есть легенды о Муйтенском царстве, и вроде несколько их родов производят себя от Муйтенов. В то же время, Трепавлов исключает наличие Муйтенов среди ногайского народа, но по сведениям Магидовича, зарафшанские муйтены называли себя ногайцами, а не узбеками, и что предки их жили в России.

Тем не менее, отдельное Каракалпакское ханство хотело существовать и существовало. Но, видимо, как и Вы, советские историки также предпочли обойти этот факт стороной, потому что слишком много путаницы главным образом из-за схожих имен каракалпакских ханов с другими чингизидами, проще было "свалить" все на известных чингизидов, благо никто не "оспаривал". Но, как говорится, все тайное когда-нибудь становится явным, то есть, дойдем и до истины.

Понимаете ли, мы с вами толкуем о разном. О том, что часть каракалпаков входила в состав казахов, бухарцев, хивинцев и т.д., я никогда не отрицал. И так понятно, что проживая на такой огромной территории, каракалпаки не могли контролировать всю эту территорию (Астрахан-Фергана, Урал-Арал). Но у них были собственные ханы (не считая лжешибанидов), которые локализовались на определенной территории, сначала по Эмбе-Уралу, позже по Сырдарье и основная часть каракалпаков их поддерживала и вместе создавали собственное государство, к сожалению, не всегда идеальное, но это было отдельное Каракалпакское ханство. Я толкую именно об этом, и источниковой базы для этого предостаточно.

Неужели непонятно, что каракалпаки в позднесредневековье это не только нынешний малочисленный народ, обитающий на маленькой точке и лишенный всего политического влияния, а слишком даже многочисленный и в то же время сильно раздробленный народ, обитавший на обширных территориях от Астрахани до Ферганы, и от Урала до Амударьи. Некоторые племена входили в состав разных ханств, в том числе и казахских ханств и об этом я пишу уже 10 лет. Помимо всех этих вкраплений в составах разных ханств, существовало ещё чисто Каракалпакское ханство под управлением Кучумовичей, которые никому не подчинялись, лишь временами усиливались или терпели поражения от неприятелей, потом снова усиливались, и последнее усиление их влияния пришлось к первой четверти 18 века, но на этот раз разгромлены джунгарами. Нападение казахов начиная с 1740-ых годов на каракалпаков это всего лишь завершение того финала, которого начали джунгары ещё в 1723 году, раздробившие каракалпаков на несколько частей. Лишь с одной этой частью (Нижними) казахи и вели войну в течение полвека. В общем, если в каком-то письме увидели слово каракалпак, то это не подразумевает весь каракалпакский народ. Если у вас чистый интерес к истории, а не болеете патриотическими чувствами как некоторые ваши соотечественники, то надеюсь, что примете это к сведению.