Kamal

Да, про толенгутов я читал, но меня интересует вопрос - зачем ханам такое количество телохранителей, ведь в открытой войне против своих соплеменников они могли быть бесполезны, и могли даже навредить?! Другое дело, если их как личную гвардию держать против возможных волнений со стороны собственного народа. В этом случае они теряют свою функцию в качестве личной охраны, а исполняют роль полиции, не так ли?

Вся проблема в том, если даже раннюю историю каракалпаков увязать с Ногайской Ордой, то более поздняя (16-17 вв) вообще не изучена. Имеющиеся гипотезы по 18 веку являются лишь предположениями, а не научными открытиями. Даже по 19 веку осталось много загадок, которых нужно разгадать. В этой ситуации, акцент на родоплеменные Арысы в преданиях каракалпаков более отчётливо подсказывают, что роль племенных вождей была решающей, это однозначно. Но, остаётся вопрос, как вожди крупных племен находили между собой общий язык и сохраняли свою единую каракалпакскую сущность?! Скорее всего ханский институт (возможно как лжешейбанидский) в ранний период все же присутствовал, ну и Кучумовичи не на пустом месте стали полноправными правителями каракалпаков.

А был ли вообще случай вступить в защиту хана во время какого-нибудь сражения? То, что произошло между Абулхаиром и Бараком не в счёт, так как это внутренние междоусобицы. Хотя интересно, сколько тогда сопровождало Абулхаира и погибла ли вся охрана?! Судя по источникам, у Кучумовичей было небольшое число личной охраны - около пару сотен (+/-). А как у казахских ханов?

В том-то и дело, что армия складывалась от людей конкретных племен с собственными батырами (командирами) во главе, которые подчинялись своим племенным вождям, хотя воины в большей степени служили интересам своего рода и племени, вождь это лишь выборное лицо. А вот эти вожди и решали - дать хану войско или нет. Я об этом. А сильная армия зависела от того, если сам хан (государь) является сильной личностью, способный склонить своей воле этих племенных вождей, на которых лично опирался. При этом необязательно быть тираном, а просто думать о пользе для народа или хотя бы угадать его помысел. Каракалпакам потерянное сибирское ханство уже было не нужно, основная масса народа уже находилась на юге, многих растеряли там, поэтому они склонялись на юг, а амбиции чингизидов, кроме мнений их особо приближенных, каракалпаков не интересовали вообще. А вообще, у каракалпаков первая половина 17 века после гибели Абдал Гаффара сплошная смута, даже невозможно определить личность чингизидов, которые на тот период пытались ими управлять, вполне даже возможно, что царило полное безвластие. В такой ситуации собрать народ воедино можно было, если попрощаться своими амбициями о возврате Сибири и быть рядом с собственным народом, что и Кучук хан успешно реализовал, повернув свой взор на Бухару. Эти действия Кучук хана и позволили Кучумовичам сохранить свою власть среди каракалпаков, хотя сам лично в конце-концов не устоял от соблазна использовать башкирское восстание, где и погиб.

Например, согласно источников, некоторые Кучумовичи первой половины 17 века имея под рукой многочисленных каракалпаков, порой отправлялись в бывшие свои владения (Сибирское ханство) с войском в несколько сот всадников уповая лишь на местных башкир и на сватьев из калмыцких правителей. После убийства Абдал Гаффара среди каракалпакских племенных вождей присутствовала некоторая растерянность, много родов отделились и ушли в другие ханства, каждому было дорого сугубо личное благополучие.

Оглобля телеги с русского на каракалпакский язык переводится буквально как арыс. В то же время объединение нескольких родов и племен, управляемые одним лидером также называется Арыс. К примеру, казахские Жузы имеют синонимы как Ак-арыс, Бек-арыс, Жан-арыс. У нас было шесть Арысов (ниже ссылка на Шежере). В произведении Бердаха говорится, что Конрат нашел одну оглоблю, Мангыт - другую, а остальные племена - другие детали телеги. Если бы данные оглобли легенды означали два нынешних Арыса, то второй оглоблей Бердах указал бы все племена Арыса Онторт уру, а не только одних мангытов. Так что, в легенде просто подразумевается большой вклад Конратов и Мангытов в истории каракалпаков, составившие костяк народа. К тому же, во времена Бердаха именно Мангыты и Конраты были самыми могущественными племенами во всей Средней Азии, правившие Бухарским и Хивинским ханствами, соответственно. И Бердах не делил эти племена на узбекских и каракалпакских, ибо понятие нация у племен в то время ещё не было, они лишь подчинялись тому или иному ханству.

Есть соответствующая тема про Аральское государство, можно там обсудить. В общем, не все нынешние каракалпаки пришлые, часть местные, так называемые Аральцы. Состав племен Аральцев 17 века полностью идентичен с современным составом каракалпакских племен, исключения составляют лишь Жалаиры, которых нынче нет. Что каракалпакские конраты, что узбекские кунграды - суть одна, они с середины 18 века до 1920 года правили в Хиве, причем ханы происходили из рода Балгалы-конрат, один из больших каракалпакских родов.

Скорее всего тут уместно не только присоединяли, но могли быть и добровольные присоединения. Ведь, Мамай, Нангудай, Едиге и тд, не будучи чингизидами, не мечом же себе присоединяли всех подряд. Я не приписывал бы все только племенной аристократии, ибо это привело бы к раздроблению без каких-либо обязательств к центральному руководству, и мы нынче не увидели бы каракалпаков в виде отдельного народа. Однозначно была ханская власть, может даже и не сильная, но и этого хватало, чтоб сохранить свою идентичность.

1. Вообще-то, Жалаиры были в составе Киятов. По крайней мере, в 17 веке так распоряжался Абулгази хан с племенами аральцев, когда перенес свою столицу в Хиву, и именно так они стоят и в раннем Шежере каракалпаков. Мангыты и кенегесы, несмотря на сильное раздробление, частью поселились и по соседству с жалаирами. 2. Торе у каракалпаков тоже было предостаточно, но перевес все же был на стороне духовенства, вождей племен и батыров. Именно они одобряли те или иные решения, в связи с чем ханы порой оставались не у дел. Более сильная ханская власть наблюдается во времена Абдал Гаффара, Кучук хана, Ишим Мухаммед хана и Каип хана, сумевшие более сплотить народ в решений военно-политических задач.

Вот именно, Каракалпакские племена по сути Арысы - конфедерация различных родов и племен. Их было шесть - конрат, муйтен, мангыт, кенегес, кытай и кипчак (есть соответствующая тема в данной ветке). Нынешние два Арыса собраны с остатков тех Шести.

Бердах умер в 1901 году, а неграмотные каракалпаки слушали его стихи и песни из уст самого поэта, ибо читать не умели, сам Бердах был и поэтом, и композитором, и певцом в одном лице (бахсы). А подобные легенды хорошо запоминаются, но не лишены искажений. Кстати, Беляев специально ездил для встречи с Бердахом, но опоздал.

Насколько я знаю, по Бердаху Майкы сын Жийена, сына Узбека, сына Каракалпака. Дети Майкы это Жайылган и Сейилхан, из них имя первого стал ураном каракалпакского Арыса Конрат, второй (Сейилхан) стал родоначальником туркменских Йомудов. От Жайылгана родился Нагадай у которого тридцать сыновей. То есть, в данном случае (по Шежере Бердаха) Майкы бий приходится правнуком Каракалпаку, но ведь, каракалпаки представляют не только Арыс Конрат. В общем, в данной легенде Майкы бий выступает не как родоначальник Конратов, а как Верховный жрец всего народа.

Это я к примеру, а на самом деле Кытаи для меня самого все ещё загадка. В книге Зия Куртера "каракалпак" читавшие говорят, что речь в основном о происхождении каракалпакских кытаев. Мне пока не удалось прочитать эту книгу, видимо в очень малом тираже издавалась. Родина книги Турция в середине 20 века.

1. Надо смотреть "Шежере" Бердаха, а также другие этнографические материалы, я лично не акцентировался на Майкы бий. Фольклор вроде аналогичен ногайскому и узбекскому. 2. У зарафшанских каракалпаков есть вариант уйшун-муйтен.

Это из казахских сайтов я выписал, а не мое утверждение. Впрочем, далеко ходить не надо, наш второй Арыс называется "Онторт уру", который также состоит из разных племен, и они могут считать: мангыты своим родоначальником Едиге, кытаи - Елюй Даши, кипчаки - Токсобичей, ну а кенегесы скорее всего едины с мангытами. И кого бы они ни назвали своим предком, всеравно представляют Арыс Онторт уру, а собиратели информации от конкретного лица так и запишут, мол, представители данного Арыса считают своим предком кого-то из упомянутых. Аналогично происходит и с Арысом Конрат, все зависит от того, с какого рода происходит сам информатор. Ведь, у каждого казахского Жуза не единый предок, так и Каракалпакские Арысы по значению равноценны Жузам. Когда-то было Шесть Арысов.

У Бердаха старший бий и предок всех Конратов это Нагадай/Нангудай, про Майкы бий вроде нет ничего. А вот Ажинияз вполне мог упоминать Майкы бий, так как происходит из киятского племени Арыса Конрат. Уйсин и байуйсин есть в составе Муйтенского племени, у других не встречал.

А причем тут Майкы бий и его конь? Арыс Конрат это не конкретное племя, а конфедерация различных родов и племен, у которых есть свои родоначальники. Например, для племени Кият Майкы бий вполне предок, или для муйтенских уйсинов Майкы бий тоже предок, для Ашамайлы возможно тоже предок и тд, и для всех Майкы бий будет предком, так как представляют один Арыс Конрат.

В статье Р. Ю. Почекаева "Мамай. История антигероя в истории" со ссылкой на источники говорится о Тараклы-Киятах Бурулдая. Тараклы-кияты у нынешних каракалпаков представляют отделение Каракиятов. В статье также говорится о киятах Ак-Буги вплоть до Мамая, но из каких родов те состояли не указывается. У каракалпаков Кияты делятся на три отделения - аккияты (уштамгалы), каракияты (тараклы) и балгалы-кияты. Только вопрос имеет ли данное деление к тем событиям средневековья пока не изучен. https://www.litmir.me/br/?b=189524&p=1

Если имеете в виду мой пост, то я указал гаплогруппу только Арык-кията из статьи Сабитова. Слово Арык относительно причастности к этнониму, в каракалпакском языке означает некоего вхожденца, присвоившего какой-то конкретный этноним, а не показывает физическую худобу кого-то.

Каракалпакские конраты (Арыс) состоит из разных, неродственных между собой родов и племен. То есть, Арыс Конрат это конфедерация, а не конкретное племя наравне как Арыс Онторт уру состоит из разных племен, но само название Арыса не имеет отношение к конкретному племени. По "Шежере" Бердаха знаем, что Нагадай (эмир Хорезма Нангудай) старший бий всех (каракалпакских) Конратов, состоящих из тридцати сыновей Нагадая и отдельных племен Кияты и Муйтены. Кроме имен сыновей Нангудая - правителей суфийской династии Конратов 14 века, никаких имен больше неизвестно, зато в Арысе Конрат есть тридцать больших родов разного происхождения, которые делятся на два отделения - Жаунгыр и Шуллук, с чего можно предположить, что Бердах под тридцатью сыновьями имеет ввиду именно эти тридцать родов, объединившихся во времена эмира Нангудая. К ним же присоединены племена Кияты и Муйтены. Ещё один немаловажный фактор, все тридцать родов Конратов спокойно заключают между собой брачные союзы, а кое-где такие союзы разрешены даже среди подродов. В общем, если говорить о каракалпакских конратах, то не стоит их рассматривать как отдельное племя, Конрат это просто название Арыса - крупное родоплеменное обьединение.

Раньше в деревнях повсеместно ткали эти баскуры и коврики разные, и у моих деда и бабушки в деревне все было, примитивные станки разные. Как сейчас помню, бабушка, царство ей небесное, вечно хлопотала во дворе. Сейчас, к сожалению, не могу знать, сохранилось ли?! После 17 лет я фактически уехал, незнаю обстановку. Но, одно знаю точно, что баскуры у нас ткуть из хлопковых нитей, а не из шерсти животных как у туркмен и казахов.

Имел ввиду акбаскур, кызылбаскур, иногда их называют просто аккур, кызылкур, оказывается есть и ушкур. На 163 странице данной темы есть мои посты, там есть статья, можно почитать: https://forum-eurasica.ru/topic/381-устройство-юрты/page/163/

Скорее тюркская юрта, похожа на каракалпакскую и туркменскую, но новодел. От каракалпакского отличает то, что шанарак у нас бывает с двойным ободом, поэтому острие жердей не видны, плюс внутри нашей бывает огромное число разных узорчатых лент (баскур, аккур, кзылкур и тд). Похожа на монгольскую из-за того, что пол высокий и буржуйка стоит.

у нас говорят "ар-намыс" (личное достоинство/человеческое достоинство), у ссоры множество синонимов (керис, урыс, ерегис и тд), а окончание чего-либо (питиру/питирис).

Попробовал найти схожий миф про Радугу и более близкое есть в Индуизме: радужное тело - высшее йогическое состояние, достижимое в царстве сансары; кроме того, радуга - это лук Индры. У каракалпаков одно из названий радуги является лук Хасен-Усена. Поэтому вопрос к спецам по мифам и легендам - есть ли схожий образ у соседних тюркских народов? У уйгуров, например, судя по переводу ув. АКБ, само название радуги "хасен-хусен", а вот узнать бы, есть ли ещё и легенды. Кстати, идентично с уйгурами и перевод грома (Гульдирмама/Гульдирмома).