Kamal

1. Извините уж, сколько будете навязывать, столько же придется повторяться. 2. Я всегда писал, что современные каракалпаки локализовались в конце 18 века при слиянии остатков Нижних каракалпаков (дештийцы) с Аральцами (местный пласт). Так что, нынче являясь целостным народом, исторически мы имеем отношение и к хорезмийской цивилизации.

Зациклены на каракалмаках (калмаках) не я, а лично вы и ваши соотечественники. Ислам на Среднюю Азию распространен ещё в 7-8 веках, а вы огромное количество своих постов посвятили тому, что все казахи и узбеки стали мусульманами в 14 веке при Узбек хане, а предки современных каракалпаков остались шаманистами, то есть калмаками, но в последующем кто-то перепутал букву м на п, и стали каракалпаками. Теперь у вас разыгралась новая фантазия, куда кроме вашего теоретического Накшбандия, можно приплюсовать ещё и суфийские завоевания конратов в Хорезме в 14 веке. Но вы заведомо упускаете из виду, что рассвет Хорезма и распространение его влияния на запад произошло ещё в 9-12 веках вплоть до гибели Хорезмской цивилизации от монгольского нашествия в начале 13 века. Кто вам мешает пофантазировать более шире? Ненавистные черные клобуки?

Неужели, не вы ли с этой версией чуть ли не половину данной темы исписали, перемотайте и убедитесь, если память такая короткая. В общем, Флаг в руки, может ещё логичнее найдете. Как ненавистны эти Черные клобуки!

Мало ли что писали, годами мне внушали, что каракалпаки это на самом деле каракалмаки, теперь они якобы приверженцы суфийского ордена, причем - именно какого - выбрали на свой вкус, а через год что придумаете, откуда мне знать?! Избавьте меня от своих фантазии.

А почему для своей теории выбрали именно учение Накшбандийа, потому что как-то во временные промежутки хорошо укладывается? Если на то пошло, то у каракалпаков среди всех суфийских орденов более известно учение Наджмаддина Аль Кубра, есть легенды о нем, песни. Но он в ваши временные промежутки не попадает, убит монголами при защите Ургенча в 1221 году. Несмотря на преклонный возраст и покровительство самого Чингисхана, Наджмаддин Аль Кубра решил погибнуть воином в рядах защитников города. В общем, ваша теория терпит крах даже не начавшись.

Похоже на то. Только, когда Сабыра Камалова брали на мушку за его незначительные политические грехи, существовал главный центр под названием АН СССР, куда без предварительного одобрения Узбекского филиала АН СССР (АН УзССР) ни одна статья не просачивалась, потому и у ученого после смерти осталась кипа неопубликованных рукописей. А содержание одобренных статей не совпадают с данными уже доступных исторических документов по каракалпакам, которые обнародованы в последние десятилетия для широкого круга читателей. Лично для вас в последний раз повторюсь, что это большая проблема, требующая переписать всю историю заново, особенно с 16 века по настоящее время, причем для каракалпаков это не проблема, так как мы свою историю еще не писали. Очнитесь, наконец.

Кстати, Карасакал нападал на подвластных джунгарам Верхних каракалпаков по просьбе своего племянника Шайбак хана, хана Средних каракалпаков, так как было раскрыто, что Султан Мурат (хан Верхних) на самом деле самозванец. Ханы Ходжа хан, Рыскул хан и Каип хан, упоминаемые в записи Гока как Верхние каракалпаки, на самом деле являются ханами Нижних каракалпаков, которые в 1731 году и вторично в 1743 году приняли русское подданство. А упоминаемые в записях Гока старшины Уразак Батыр и Мурат Шейх это те каракалпаки, которые в 1724 году заключили военный союз с Абулхаиром для совместной борьбы против джунгар и калмыков. Во избежание путаницы не помешает четко различать такие важные моменты. Обо всем этом есть соответствующие документальные сведения.

Вот и найдите те источники если есть, на которых ссылаетесь, только не нужно вырывать с контекста, а читайте до конца, чтоб понять общий сюжет. Про советских каракалпакских учёных забудьте, они "жили" внутри общей концепции. Не помешает включить чуть-чуть эрудиции, увидите совсем другую картину, непрерывно связанную между собой. Каракалпаки 16-18 веков понятие растяжимое, охватывающее большое пространство Евразии, а не только с казахами связанные.

1. Читайте до конца. 2. Камалов тут просто "соавтор" (главное его имя, как каракалпакского ученого), а личные его исследования остались в неопубликованных рукописях, за которыми до сих охотятся узбекские СНБ. Камалов так и не смог пробить принятую "Академическую концепцию" советских историков по каракалпакам, об этом ведь писал 10 лет назад.

Нижние каракалпаки - это часть каракалпакского народа начала 18 века (по сути, современные каракалпаки), сохранившая свою независимость после вторжения джунгар в 1723 году и в 1724 году заключившие с Абулхаиром военный союз против джунгар и калмыков. Были еще Верхние и Средние каракалпаки, которые частью погибли как верноподданные джунгарского ханства в 1750-ые годы во время их разгрома от цинской армии, а уцелевшие, после провала попыток принять китайское подданство рассеялись среди современных узбеков, казахов и других народов, но к Нижним каракалпакам в дальнейшем так и не смогли присоединиться. По каракалпакским преданиям считается, что в войне с джунгарами каракалпаки потеряли 90% своего населения, в том числе последующая война казахов с Нижними каракалпаками также считается джунгарско-каракалпакской, что очень странно.

Где то полгода назад, если не больше, именно в этой теме выложил записки английского купца Гока от 1742 года (вернее, АРС скидывал сборник документов). В этом документе все четко сказано, что война между казахами и Нижними каракалпаками давно уже идет, что отменяет советскую версию, мол, каракалпаки приняв русское подданства хотели уйти от власти Абулхаира, поэтому он напал. Хотя каракалпаки приняли русское подданство еще в 1731 году, но Абулхаир почему-то не нападал. А вторично, Нижние каракалпаки приняли присягу в 1743 году, то есть в разгар войны с казахами.

Ближе к истине, только 4 этап (16-20 вв) подлежит более детализации. Часть каракалпаков, не вдруг оказались под бухарской властью, а добровольно помогали Шейбани хану завоевать Мавереннахр. Тауке хан не подчинял каракалпаков, нет никаких источников об этом, наоборот, есть сведения из казахских легенд, что некоторые каракалпакские ханы даже вели войну против него. По крайней мере ко времени Тауке хана, каракалпаками давно уже управляли Кучумовичи по линии Давлет Гирея. На счет Абулхаира есть соответствующие документы в российских архивах, опровергающие все принятые в советское время версии. Впрочем, в последние полгода мои посты были посвящены именно причинам войны казахов с Нижними каракалпаками, кому интересно, можете ознакомиться в этой теме.

Название видео громкое, а на самом деле озвучили лишь маленький отрывок из общепринятой версии по истории каракалпаков (Википедии). Для чего - непонятно.

1. Это не версия, а реальные данные получены мной на основании тщательного анализа всех имеющихся по каракалпакам исторических сведений. 2. На форуме уже 10 лет, и все эти годы отбиваюсь от нападок со стороны казахских юзеров, постоянные провокации, а с другими юзерами никаких проблем не возникает. Почему так?

Я лично вам указал о проблемах и на что нужно обращать внимание, если вы на самом деле хотите ознакомиться с реальной историей каракалпаков. Но вы все ещё следуете по своим бездоказательным учебникам. Проблемы казахских юзеров в том, что приняли позицию не верю и часто страдают двойными стандартами.

Где вы вычитали подобное, приведите источник или хотя бы статью какую-нибудь, если таковые есть. А если нет и вы некомпетентны в этих вопросах, то может смените свою патриотическую преданность и начнёте разбираться историей чужого вам народа?! Ну, если уж так интересуетесь каракалпакской историей, конечно. Хотя уверен, что вас как и всех казахских юзеров гложет другое.

Вам, естественно тяжело понять историю каракалпаков, такой маленький народ на юге высохшего Аральского моря разве может когда-либо существовать на огромной территории?! Тем не менее, пути дороги предков поневоле шли по огромным просторам Евразии. Я писал о временах Кучума, а глубже даже не спускался, ибо есть соответствующие темы. Кроме Кучума одновременно каракалпаками правили известные каракалпакские "лжешейбаниды" Шайхим султан и Барак хан, ногайский Ураз Мухаммед, бухарский Абдулла хан, казахский Тауекель хан, Ургенчские правители и др. Как думаете, они все одновременно управляли вот этим маленьким народом, которого вы нынче знаете? Абдал Гаффар мало побыл в правителях каракалпаков, но именно он показал всем чингизидам Средней Азии и Казахстана кто такие каракалпаки, когда по возможности объединил под своей властью основную массу каракалпаков, то есть, именно он прославил каракалпаков как особого народа. Как думаете, откуда Абдал Гаффар собрал столько войско, которое разгромило всех чингизидовских войск в Туркестанском вилайете? Он ведь ни у кого военной помощи не просил, ибо было не у кого, а лишь собрал своих каракалпаков из которых сколотил мощнейшую Армию. Что касается Кучума, вот одно из давних исследовании казахских историков. Даже они не могли поверить местным легендам о каракалпаках Кучума и в скобках указали, а может речь идет о казахах?! В одной из сибирских легенд об основании д. Кускуны Тевризского района Омской области говорится о том, что во времена хана Кучума сюда пришли каракалпаки (казахи?) и прогнали живших здесь остяков[6]. Рядом с Кускунами находится другая деревня сибиров Байбы, в прошлом известная как Байбахтинская. Этноним байбахты встречается как родовое подразделение не только у каракалпаков, но входил в состав казахов-алчынов младшего Жуза.

В то время каракалпаки занимали огромную территорию от Сибирского до Бухарского ханств, а также Ургенча и от Астрахани до Ташкента, но не имели централизованную единую власть частично входя в состав разных ханств, но в то же время некоторые группы каракалпаков имели своих правителей, приписываемых историками каракалпакским лжешейбанидам. Тем не менее, единственный обнаруженный документ сугубо о каракалпаках относится 1598 году, где они значатся подданными Бухарского ханства. Это не означает, что каракалпаки появились как народ лишь в 1598 году, ибо к этому времени они были уже полностью сформированным народом, плюс эти бухарские каракалпаки были лишь частью разрозненных каракалпакских племен, которые более или менее объединились при правлении Абдал Гаффара (1603-1605 гг) и завоевали Туркестанский вилайет сделав Ташкент столицей. По сути, именно с этого момента каракалпаки и начали упоминаться в источниках как отдельный народ, хотя некоторые группы ещё долгое время продолжали именоваться как ногайцы, бухарцы, казахи и т.д. Муртаза сын сибирского Ибак хана, часть подданных которого вместе с Шейбани ханом ушла на юг в Мавереннахр, то есть в Бухарское ханство. Сын Муртазы Кучум родился в Приаралье в местности Алтыаул и по одним из легенд в летописях Есипова значится этническим каракалпаком. Версия Атласи о приходе Кучума из Казахской орды сочинена со слов плененного Маметкул султана, который возможно рассказывал сугубо о своих приключениях в Казахском ханстве, ибо приходится зятем Ураз Мухаммеду и дальнейшая судьба в русском плену была связана с Ураз Мухаммедом. Летописи Есипова по своей сути являются сборником легенд по Сибири, так сказать, зафиксированный задним числом, ибо повествуют давно прошедшие события, поэтому там могут быть разные версии, дополненные в разное время от разных информаторов, то есть, подлинность версии в летописи подлежат тщательному исследованию.

Вот и скажите автору.

Это не байки, а цитаты из статьи. Пишите рецензии автору и опровергайте, если чем-то не довольны. Вам объяснят.

Странно, что вы все время ищете неприязни между народами, при этом пытаетесь скрыть свою неприязнь к каракалпакскому народу за счёт Камала. Исторически, мало мальски казахи Малого жуза начали переселяться ближе к каракалпакам с 1873 года, когда правобережные каракалпаки разделены русскими от хивинских каракалпаков, и также как и казахи вошли в состав РИ. А в период голодомора их численность возросла десятки раз за счёт переселенцев. И я на счёт данных казахов, даже никогда не зная какого они рода, свою неприязнь никогда не выказывал и даже не думал, что могут быть какие-то неприязни в отношении чужого народа, которые пришли к нам за спасением от голодной смерти. Но у меня есть абсолютная неприязнь к казахским политическим лидерам 20-ых годов 20 века, этого не скрываю. В теме Каракалпаки выложу письмо Аллаяра Досназарова, если не лень и прочтете содержание письма, то поймёте, как ККАО попала в состав КазАССР и почему была выведена.

ЕМНИП (давно обсуждали в татарской теме), в этой же книге указан состав нагайбаков, где из 2000 человек 28 бухарцы, из них 21 каракалпаков и только 7 сарты, таджики, туркмены и др. Из чего можно сделать вывод, что во времена Кучума основное его войско состояло от каракалпаков.

Томилов Н.А. в отдельной главе "Сибирские бухарцы и каракалпаки" со ссылкой на источники пишет: "...в российскую ж империю въезжают к живущим родственники как из Ташкении и округи оного, так и из других городов то есть каракалпаки, кои то бухарцы именуются магометанского закона..."..

Но бывало, что иногда даже объединялись, например, Ураз Мухаммед ушел служить Кучум хану, где был пленен русскими, которые позже возвели его в Касимовские ханы, рядом с ним был и Маметкул султан. Даже Абдулла хан и Тауекель хан периодически объединялись, а по Сейфи Челеби Тауекель хан даже контактировал с Барак ханом, которого историки приписывают к каракалпакскому лжешейбаниду, хотя сам Тауекель хан называет его таким же чингизидом как и он, и просил военной помощи против калмаков. Что касается по поводу прибытия Кучума из Бухары, ещё одним доказательством является предание каракалпаков об уходе части предков в Бухару в конце 15 века. Кучум является внуком Тюменского ханства Ибак хана, который действительно правил именно в конце 15 века. А Кучум родился в Приаралье, значит, в составе тех каракалпаков Мухамеда Шейбаний был и отец Кучума Муртаза. В этом случае, версия о том, что он каракалпак, подтверждается, ибо те каракалпаки были подданными Бухарского ханства, при этом основная масса каракалпаков ещё оставалась в пределах Ногайской Орды. Кроме того, по данным "ДТ", часть разгромленных от кытаев каракалпаков бежала к Аральскому морю ещё в 14 веке, часть каракалпаков смешалась с захватчиками-кытаями на Яике, а третья часть каракалпаков бежала в Черемшан и Башкорт, и стали булгарами. По крайней мере известны несколько летописцев из булгар-каракалпаков.

Мухаммед-Кули султан (Магметкул, Маметкул) (ум. декабрь 1618) — сибирский царевич, полковой воевода, сын Ата-Кули, племянник хана Кучума. Лучший воевода хана Кучума. Когда Кучум занимался организацией внутренних дел, Магметкул предпринимал успешные вылазки против Перми Великой, нападая на подчиненных ей остяков и вогуличей (см. жалованную грамоту Строгановым от 30 мая 1574, напечатанную у Миллера в «Описании Сибирского царства»). В мирное время командовал ханскими уланами, охраной хана. С Ермаком он впервые столкнулся у Бабасан в июле 1582, высланный вперед Кучумом скорее на разведку, чем на решительную битву. Недооценив противника, был сравнительно легко разбит казаками. Первая битва закончилась поражением и бегством Магметкула с остатками отряда. Второй раз он боролся с казаками во время их высадки у Чувашева мыса при устье Тобола, в октябре 1582, и там был ранен, но уже через несколько дней появился с небольшим отрядом и перебил всех казаков (около 30 человек), ездивших для рыбной ловли на Абалацкое озеро. Казаки отомстили, перебив весь его отряд на реке Вагай (в 53 верстах от Тобольска) 23 февраля 1583, а самого Магметкула взяли в плен. В 1585 он был привезён в Москву, где Фёдор Иванович принял его «с великою честию» и пожаловал вотчинами. Сначала был испомещен в Бежецком Верхе. В 1586/87 г. к нему выехала его жена, а в 1595 — мать. Известно, что при торжественном приеме австрийского посланника царем Федором Ивановичем в 1597 году сидел по правую руку от царя наряду с Араслан-Алеем Кайбуловым, царевичем Киргизским (казахским) Ураз-Магметом Ондановичем, князем Федором Мстиславским. Имел вотчину в д. Заозерская Ярославского уезда. Был жалован поместным окладом в 2000 четей и денежным — в 200 рублей. Пользовался большим уважением как среди русской знати, так и среди татарской, стоявшей на службе царя Фёдора Ивановича. Участвовал в Русско-шведской войне 1590—1595 годов и походе против крымских татар в 1598 году. Жены: Алма-бике — дочь хана Арслана и Фатимы-Султан, после смерти мужа жила в Ярославле; Ай-ханыш — сестра хана Ураз-Мухаммеда, после смерти мужа жила в Ярославле, умерла и похоронена в Касимове в 1651—52 г. Его дочь была замужем за сибирским царевичем Алтанаем, сыном Кучума. Погребен в Касимове на Старопосадском кладбище.