
Kamal
Пользователи-
Постов
8064 -
Зарегистрирован
-
Победитель дней
216
Тип контента
Информация
Профили
Форумы
Галерея
Весь контент Kamal
-
Я давал ссылки, многие просто не читают. По ссылке, со стр. 80 и далее говорится о территориях башкир до 20-ых годов 18 века: https://bashmusic.net/ru/literatura/books/istoriya-bashkirskikh-rodov-kubalyak-kuvakan-telyau-tom-29 Прося о построении Оренбурга, Абулхаир-хан хотел обезопасить себя и своих подданных от джунгар. Но главное заключалось в другом. По архивным документам известно, что в XVI - XVII вв. земли по рр. Яик (Урал), Орь, Илек, Эмба, Уил, Иргиз и вплоть до Северного Приаралья считались вотчинами башкир3. После бегства ногайцев башкиры добились возрождения им почти всего течения Яика до развалин города Сарайчик4. Им же принадлежало Илецкое месторождение соли, конфискация которого больно ударила по их хозяйственной жизни, поскольку соль - единственный в те времена консервант - была дорога и дефицитна. Казахи Младшего жуза, жившие гораздо южнее, в 20-х гг. XVIII в. были оттеснены джунгарами на север и вынужденно заняли башкирские земли. Поэтому Абулхаир-хан, прося русского подданства, "хотел узаконить присутствие казахов на территории Русского государства, закрепив де-юре их права на новые земли"1. Причем выступить посредником в переговорах хан попросил своего старого друга тархана Алдара Исекеева, под началом которого он ещё молодой воин, в далёком 1707 г. участвовал в знаменитом сражении под Юрактау. Бывший предводитель, конечно, не мог предвидеть, чем это обернется для Башкирии и лично для него, когда сопровождал казахских послов в Москву. Герой прошлого восстания в глазах молодой поросли мятежников превратился в "куштана"2. Показания одного из повстанцев отражают реакцию башкир на потерю заяицких территории: "... оные каштаны ездили в Санкт-Питербурх и оболгали государыню, якобы киргиские народы будут подданные, от которых уже, как всегда разорение есть, а издревле пожалованные нам земли и угодьи ныне отнимаются для оного непостоянного народу"3.
-
В том-то и дело, что мне тоже неизвестно, на каком еще языке подсолнух ассоциируется с Луной. "Айлану" (кружиться) это другое, просто глагол не связанный с Луной.
-
Вот этот эпизод также является предметом спора между современными узбеками и каракалпаками, хотя есть соответствующие сведения не только в хивинских архивах. Ранее, в каракалпакской теме подробно описывал все причинно-следственные связи данного эпизода, но как показывает практика, не заинтересованные лица никогда не читают другие мнения, если даже подкреплено источниками. Причины внезапного противостояния "Онторт уру" против "Конратов" зависели от более широких политических приоритетов того периода. Тут замешаны и российские, и английские агентурные сети, а не только шла борьба каракалпаков против хивинского господства. Вернее, борьба шла своим чередом независимо от всяких хитросплетений, но обстановка того периода была такова, что и русские, и англичане имели большой интерес данному региону, и подозревали друг-друга в пособничестве восстанию каракалпаков, об их агентах были известны и хивинскому хану. На самом деле, каракалпаки не имели никакой связи с иностранной агентурой, а Зарлыка Торе пригласили на трон для легитимности и как гаранта государственности, в противном случае, даже после победы над Хивой, нужно было ещё, чтоб другие страны признали как отдельного государства. В трилогии Т.Каипбергенова события данного эпизода взяты из архивов, правда, озвучиваются от одного лица (хивинского хана), который говорит Ерназару Кенегесу, прибывшему к хану с ультиматумом от каракалпаков, что Ерназар Алакоз не патриот, а предатель, завербованный русский шпион, а Зарлык Торе русский агент, специально прибывший от них, и они хотят превратить весь наш праведный мусульманский мир в кафиров и рабов русских, а вы каракалпаки, как дураки поверили им. В общем, хан как друг детства Ерназара Кенегеса, обработал последнего как ребенка, обещав, в случае победы над Ерназаром Алакозом все блага свободного сосуществования. Склонить было легко, так как Ерназар Кенегес был религиозным фанатом, обучавшийся в одном медресе с ханом, а Ерназар Алакоз просто борец в спортивном смысле этого слова, а Зарлык Торе вообще был приглашен Алакозом из казахских степей, подвластных России. Справедливости ради нужно сказать, что хивинский хан на этот раз свое обещание сдержал, каракалпаки хотя и не достигли своей цели, но все же получили свою Автономию.
-
Мои предки из Муйнака, до боли знакомая юрта. Там все юрты такие однотипные, удивительно, как тут умудрились лучшую выделить?! Может, нынче юрта вышла из моды, у молодежи, ведь, другие ценности?! Помню, когда летом приезжал в гости к бабушке и дедушке, видел юрты почти в каждом доме, а украшены были будто соревновались. На фото маленькая юрта из 6 канатов (крыльев), бывали больше, но украшались почти одинаково.
-
Для меня все ещё загадка, почему "подсолнух" по-каракалпакски переводится как "подлунник" (айгабагар). Во всех тюркских языках кроме каракалпакского, подсолнух с русского языка переводится буквально, то есть (кунгабагар, кунбагыс, кункарама и тд солнцем связанное). Правда, ещё на турецком говорят "айчичак" (лунный цветок). Лично Вам, как лингвисту вопрос: в каких ещё языках, кроме указанных, подсолнух связан с луной?
-
Казаяклы, на самом деле Газаяклы, ибо гусь по-каракалпакски газ, а рисунок тамги племени напоминает гусиные лапки (газ аяк), поэтому такое название. Их у нас два больших рода, один в Арысе Конрат, другой в Арысе Онторт уру в племени Кытай. Кроме каракалпаков, Казаяклы есть также среди карапапахов, азербайджанцев и гагаузов. Лично мой род Кызылаяк, буквально "красная нога" (многие путают с Казаяклы). Кызылаяки нынче маленький род в составе большого рода Колдаулы, входит в Арыс Конрат. Но, когда-то их было много, они также есть среди кыргызов и туркменов, но вряд ли просто тёзки. По крайней мере в Туркменистане целый аул моих родственников живут, все Кызылаяки.
-
Кстати, емнип, от Мангытов тестирован лишь один представитель, и он из каракалпаков с гаплогруппой С2. Есть ещё один тестированный Мангыт из рода Темирходжа (наш юзер Polat), по его словам гаплогруппа у него R1b1a2.
-
В ногайском варианте эпоса Чура батыр происходит из рода Кугис, но в каракалпакском варианте эпоса "Ер Шора" он из рода Тама. В казахском варианте, емнип, тоже из рода Тама. Думаю, что путаница здесь в том, что и Кугис, и Тама входят в одно отделение Алип-Кенегес. У ногайцев Кугис входит к мангытам, а по каракалпакским и узбекским преданиям Кенегесы выделились от Мангытов, в общем, близкородственные. «Тама уруяадын Нэрук дегэн батыр киши ез йуртн Казан шехридин ефкэлэб Ургэяж шэхрияик, бир терефиде болгучы Ак- чахан дегэннин, йуртына келиб кеб заманлар йурди / Тама уруынан Нарык деген батыр киси Казань каласындагы оз журтына окпелеп Ургенч каласынын бир тарепинде болган Акшахан дегеннин журтына келип коп заманлар журди / Из рода Тама был человек-богатырь по имени Нарук, обидевшись на людей своего Казани, уехал в страну Акча-хана, которая находилась около города Ургенча, и там он жил много времени)».
-
Статья есть на 1 странице данной темы, но в каракалпакском языке. Там статья о потомках Едиге и мангытах.
-
Насчет Коккоз вряд ли, но Когис точно идентичен с ногайским Кугис. Возможно даже и по-каракалпакски Кугис, но у нас язык за последние 100 лет сильно изменился.
-
Специально не присматривался (всякие типы есть), но по мнению одного европейца, долгое время обитавшего среди каракалпаков, людей со светлыми глазами там большинство. Кытаи, кипчаки, мангыты, кенегесы нынче составляют один Арыс "Онторт уру" и живут по обоим берегам Амударьи. Во время восстания 1855-56 годов, совместно с Арысом "Конрат" одержав несколько блестящих побед над хивинцами, данный Арыс внезапно перешёл на сторону Хивинского хана и воевал против Арыса "Конрат", принудив последних сдаться. Тут двояко, с одной стороны восстание из-за предательства Арыса "Онторт уру" было жестоко подавлено, а с другой стороны этот же Арыс завоевал для каракалпаков Автономию, каракалпаки вновь стали самоуправляемыми. Этот маленький экскурс я сделал к тому, чтоб Вы поняли, что в результате тех событий, большинство представителей Арыса "Онторт уру" осталось жить на левом берегу, а левый берег после 1873 года вошёл в состав Хивинского ханства, правобережные вошли в состав РИ. После 1917 года, а именно в 1925 году каракалпаки двух берегов были объединены в ККАО, но Амударьинский район, где в основном проживают кытаи, кипчаки, мангыты и кенегесы до 1950-ых годов оставался в составе Хорезмской области УзССР. Поэтому примерно 2/3 часть населения данного района считают себя узбеками.
-
Здравствуйте! По Вашему запросу скорее всего род Когис идентичен, входит в отделение Алип племени Кенегес. 6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ), крест. 1. Әлипли тайпасы. Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ.
-
Не слышал про "урдис", может язык казахов Каракалпакстана? По каракалпакски говорят "урип-адет", "салт-дастур" или просто "адет", "дастур", чаще последнее употребляется.
-
К сожалению, у тюрков много непонятного. Допустим, к средневековью население Хорезма стало в целом тюркоязычным. Аральское море находится на севере Хорезма, а тюркское цветовое обозначение севера - Кара (черный). При этом, название моря периодически менялось (огузское море, хорезмское море, кердерское море и тд), а сторона света при этом не меняется, север он всегда север (кара/черный). Поэтому, ещё один вариант может быть, что Каракульская порода идёт от названия Аральского озера (Кара куль), ведь Арал на самом деле озеро. К слову, русские называли Аральское море Синим морем.
-
От названия Кара-куль (чёрное озеро), есть такая местность в Узбекистане, а с другой стороны "Кара куль" также из тюркского цветового обозначения может означать "много озёр", по крайней мере С.П.Толстов приводит слова древнегреческих историков о людях болот и островов в районе ныне высыхающего Аральского моря, где в то время могли быть множество мелких озёр. Каракульская порода овец в своем оригинале имеет черный окрас и редко доживает до старости, когда начинает седеть. Если и встречаются более светлые из этой породы, то они выведены из поздней или современной селекции. В общем, неудивительно, что люди из этих областей в средневековье носили головной убор именно черного цвета.
-
Само собой разумеется, есть разные версии, но тем не менее, как выше указано, лингвисты связывают значение "клобук" с тюркским "калпак". Распространены следующие противоречия: Что же понимать под черными шапками, носимыми некогда черными клобуками? На эту тему существуют разные мнения, некоторые исследователи склонны смысл слова клобук, калпак сводить к войлочным черным шапкам (кийиз боьрк),а другие –к меховым шапкам по типу папахи. Иные вовсе происхождение термина черные клобуки сводят к коническим шлемам того времени, также называемым клобуками. На самом деле такое толкование «клобук — шлем» плохо соотноситься со словами Ан-Нувайри, который называет этот народ именно кара-боьркли(черные шапки) и Рашид-ад-Дина, который использовал тот же термин на персидском. Сами же названия папахи у туркмен и каракалпаков – тельпек, боьрк, калпак, странным образом применяются и к папахам и к войлочным шапкам (часто черного цвета). Это рождает путаницу у исследователя, но легко объясняется методом изготовления папахи — у тех и тех, зафиксированном этнографами – основой для круглой папахи служил войлочный конус, на который нашивалась сверху овчина. То есть мы имеем дело с модификациями одного и того же головного убора исходно. Кроме того, словом калпак называется традиционный головной убор крымских татар и ногайцев в виде каракулевой папахи, запечатленный на гравюрах и картинах. Лично я после долгих споров с оппонентами, в частности в споре с юзером Башкирдом, склонен считать, что клобук это подшлемник, так как военные могли под шлемом носить только лёгкие шапочки (клобуки), а киевских князей главным образом интересовали как раз-таки военное сословие кочевников, которые пришли к ним за помощью, хотя самоназвание народа было каракалпак. Некоторые посты ув. Башкирда: ...шлем носили только воины, в частности тяжеловоруженная конница, элита войска того времени - гвардия. Например: при дворе Хорезмшахов всегда была конная гвардия их называли "Қалпақ-сувори" и в конюшне казармы чтобы отличить коней ставили клеймо "қазаяқ таңбасы", и их иногда звали "қазаяқлы қалпақлар". У каракалпаков племя "қазаяқлы" есть в арысе "Қонырат" конфедерация племени Жауынгыр и в арысе "Онтөрт урыу" конфедерация племени "Қытай". Племя "қазаяқлы" также встречается среди современных ногайцев и азербайджанцев." Сувари (на каракалпакском (юж.д.), на хорезмском и на узбекском)- всадник (suvori), кавалерист (suvori), конник (suvori). Всадник в шляпе это киношно для событий 15 и позже веков, а ранее это была серьезная сила, в среднем, как появление танка в наполеоновское время. Поэтому каракалпак в реалиях того времени означал тяжеловооруженную конницу, гвардию или витязей, а клобук реально подшлемник.
-
Книга "об истории башкирских родов кубаляк, кувакан и теляу", но в тоже время есть эпизоды по интересующей теме. И вообще, почти все восстания башкир связаны с Кучумовичами начиная от Али Кучумова до Карасакала, и это неспроста, так как согласно сведений данной книги, до джунгарских нападений в 1723 году и миграции казахских племен на северо-запад, территория башкир тянулась по Эмбе-Яику до севера Аральского моря и граничила с территорией каракалпаков. Видимо, поэтому Ишим Шуак хан, Кучук хан и ряд султанов считались ханами как башкир, так и каракалпаков, одновременно. При этом Кучумовичей поддерживали не все башкиры, в общем, статья интересная, и может быть даже обсуждалась на форуме. https://bashmusic.net/ru/literatura/books/istoriya-bashkirskikh-rodov-kubalyak-kuvakan-telyau-tom-29
-
Толстов С.П. "Народы Средней Азии и Казахстана". Глава. Исторические сведения о каракалпаках. В XI в. государство огузов подверглось завоеванию многочисленного тюркоязычного народа, выделившегося из среды кимакских племен,— кыпчаков, пришедших из Сибири, с бассейна Иртыша; под натиском кыпчаков (половцев, команов) часть огузов и объединившихся с ними восточных печенегов продвинулась в пределы Киевской Руси и поселилась в бассейне р. Рось (приток Днепра). В XII в. впервые появляется в русских летописях в применении к этим поселенцам этноним «каракалпаки» в форме «черные клобуки» — так переводил летописец тюркские слова «каракалпак», буквально — «черная шапка». «Черные клобуки» вступили в договорные отношения с русскими князьями, получив от них пограничные земли для поселения под условием защиты границ Руси от половцев. «Черные клобуки» постоянно упоминаются в летописях; они активно участвовали в политической жизни Киевской Руси, и, входя в состав ее населения, по выражению летописца, становились «своими» на этой новой для них родине. В том же XII в. этнический термин «каракалпак» появляется и в Приаралье, где он применялся, очевидно, по отношению к оставшимся там восточнопеченежским племенам. В состав Кыпчакского союза, включавшего в свою территорию бывшие огузские владения, входило племя кара-боркли; этот этноним идентичен названию «каракалпак». Современные археологические свидетельства: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чёрные_клобуки Согласно археологическим данным, после монгольского завоевания часть чёрных клобуков была переселена монголами в Поволжье и Молдавию, и была включена в военно-аристократическую структуру улуса Джучи. Однако полуоседлая и оседлая часть чёрных клобуков осталась в Поросье и со временем ассимилировалась с местным славянским населением.
-
Клобук — (от тюрк. колпак — шапка): Клобу́к — принадлежность облачения монаха (малосхимника), надеваемая на голову. Клобу́к — дух хозяйственного благополучия и достатка. Клобук — покрышка колпаком на ловчих птиц, наглазник в виде шапочки. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Клобук_(значения)
-
Здесь тоже предположение на кытаев из-за их урана "Уллытау", так как якобы есть такое казахское предание: Во второй половине XVI в. в Центральном Казахстане и в низовьях Сырдарьи появляются каракалпаки. В предании, относящемуся к этому времени, говорится, что «40 представителей каракалпакских родов «по решению Совета стариков» обратились к казахскому хану Тевеккелю с просьбой выделить для каракалпаков, не имевших своих угодий, земли в урочище Улу-Тау. Тевеккель исполнил эту просьбу, прислав, однако, каракалпакам в правители своего сына. Когда же каракалпаки через несколько лет убили казахского хана-правителя, Тевеккель отобрал у них дарованные земельные угодья и каракалпаки разбрелись в различные стороны». Однако, тут говорится о каракалпаках, которые появились в центральном Казахстане (Улытау) и низовьях Сырдарьи, то есть со своим современным названием одновременно появляются две группы каракалпаков. Если предположить, что в низовьях Сырдарьи каракалпакам было тесно и часть из них просили у Тауекеля земли, то и казахского правителя в лице сына Тауекеля они должны были принимать. Но если они не приняли такое условие и убили назначенного над ними правителя, то и условия договоренностей скорее всего были другие. А потом, почему именно в Улытау (в Центр), когда таких просителей требовалось поселить на окраинных, приграничных с агрессивными соседями районах?! Значит, именно "просители" ставили свои условия, иначе для них было бы уготовано какое-нибудь захолустье где-нибудь по соседству с потенциальным врагом. Из источников известно, что Тауекель хан сам просил у Барак хана (Лжешейбанида) войско против калмаков, и допустим, тот дал войско, над которым, естественно, Тауекель хан назначил своего военачальника, может быть даже в лице своего сына, а военачальник не совсем правитель, так как он руководит лишь боевыми действиями на приданном ему участке. А когда началась война уже между каракалпаками и казахами при Абдал Гаффаре, то те естественно ушли к своим. Интересно, есть ли в источниках что-то о сыне Тауекель хана, убитого теми каракалпаками?
-
Но купол (небосвод) не только исламское творение. По-вашему получается, что самое позднее появление каракалпаков в истории произошло в результате арабских завоеваний Средней Азии в 7 веке. Но и в этом случае, нам неизвестно на каком языке говорили наши тогдашние предки. В общем, как бы вы не старались продвинуть свою версию, но Черные клобуки более ближе оказываются.
-
Духовные лица были в почете, согласно башкирским источникам почти все Кучумовичи, которых те признавали своими ханами славились своей святостью, начитанностью и знанием канонов ислама, даже Карасакал. Последний хан Верхних каракалпаков был Кучук Ходжа, где приставка Ходжа это духовное звание. У Нижних каракалпаков главным духовным лицом при Каип хане был Мурат Шейх, который за проявленное усердие и посредничество в принятии Нижними каракалпаками русского подданства императрицей российской удостоен звания Тархана.
-
В современности только у детей, обычно перед школой срезают, но сейчас даже у детей редкость. А в старые времена носили и взрослые. Согласно преданиям, гулпак до взрослой жизни носили мужчины, если он в семье единственный сын.
-
Купол каменных мавзолеев называется гумбез, а купол юрты - шанарак. В общем, по звучанию совсем не близко.
-
Скорее Тауекель хан, под его управлением подразумевается временно находился каракалпакское племя Кытай, насчёт калмаков незнаю. У Сейфи Челеби упоминается Барак хан (у каракалпаков отмечен как Лжешейбанид), у кого Тауекель хан просил войско против калмаков. Если речь о Тауке хане, то такой Кучумович упоминается на рубеже 16-17 веков. Кроме него есть еще казахский Тауке хан, который жил на 100 лет позже Тауке (Кучумовича). И вполне возможно, что говоря о Тауке хане якобы правившем каракалпаками, имеется ввиду Кучумович Тауке. Тем более, в исторической литературе говорится о некой путанице с этими именами.