Kamal

Есть, но скорее всего взяты из "Тавариха" Челеби.

Надо бы найти вот это письмо, искал тогда не нашел, сейчас прошёлся, увы. Но, есть другие источники о почти обрусевших каракалпакских казаках 18-19 веков, которые из мусульман по численности идут третьими после татар и башкир. "На поляков, ежели не покорятся, 20 000 бойких. Здесь калмыки, башкирцы и каракалпаки. Конец грезе" (А. В. Суворов. Письма. Москва. Изд. "Наука" 1986 г., стр. 395).

Поэтому и называют лжешейбанидом, ибо неизвестная личность. Тут только мое предположение, что под этим неизвестным правителем могли сгруппироваться некие племена, когда-то служившие живому Барак хану или это человек, имевший какую-то родственную связь с ним, как-то так.

Как-то прочел цитату из казахских форумов, но не помню в какой именно теме, там речь шла о Катаганах, вернее, говорилось, что Катаганы не отдельное племя, а объединение нескольких племен и родов (Арыс). Там было сказано примерно такое: "казах, кыргыз, катаган - таралган бир атадан". Примерный перевод: казах, кыргыз, катаган - происходят от одного предка. Если вдуматься, то три разных народа получается. И где, спрашивается, до ханов Есима и Турсына эти Катаганы обитали? Есть ли какие-нибудь сведения?

О том, что он использовал только Википедия в помощь. А был или не был, это относится не только ему, ЕМНИП, вроде нет летописцев, которые сочиняли в реальном времени.

Да там мясорубка, Тауекель сперва в союзе с Абдуллой бились против Баба султана, а после ликвидации уже друг против друга. То, что Тауекель обращался к лже Барак хану как к равному (якобы чингизиду) наводит на мысль, что он такой лестью скорее всего хотел подкупить самозванца, мол, с тобой позже разберусь. И скорее всего это ему удалось. Я ранее писал, что мне нравится политика казахских ханов, их ум, хитрость и умение усидеть на нескольких стульях одновременно, отсюда и их живучесть, не то, что наши прямолинейные Кучумовичи, погубившие и себя, и народ, который за ними пошел.

Почему же, читайте побольше. Я, например, видел несколько источников, которые дополняют друг-друга, просто сейчас немного отошёл от исторических баталий, времени нет. А потом, причем тут нападение калмаков именно в 1586 году, если речь о 1582-1583 годах, это время, когда Тауекел хан как раз готовился к войне против Абдуллы. Вы как себе представляете подготовку к войне, думаете, всеобщая мобилизация и вперёд? Но это не так, для того, чтоб выступить против сильного врага всеобщая мобилизация недостаточна. Тут надо подкупить в стане врага кого-то влиятельного, у которого просматриваются некие сепаратистские настроения (подобные лже Барак хану отлично подходят). Но и это недостаточно, надо обезопасить тыл, чтоб в спину не ударили, например, многочисленные ойраты (калмаки), их надо уничтожить или по крайней мере какую-то часть привлечь в свою сторону (в источниках не раз говорят о связях Тауекеля с калмаками). В общем, Челеби, кроме всего известного писал и о предпосылках того или иного события, все с чего-то начинается.

Предание нашего рода так и гласит, что первопредок был изгнан из семьи, после чего разбойничал, но это было где-то в средние века или ещё раньше, уже никто не помнит. В вашей ссылке упоминаются события 19 века, где как я понял казахи истребили всех Кызылаяков-разбойников. В общем, во многих упоминаниях Кызылаяков рисуют как жестоких разбойников. В начале 20 века также есть упоминания о Кызылаяках-разбойниках (басмачах), воевавших против большевиков. Дед как-то с опаской рассказывал, что его родственники были басмачами, многие погибли, уцелевшие бежали. Деда спасло, что он каким-то образом на стороне от всех тех баталий оказался. О нашем роде он много рассказывал, по его словам наши предки в средние века жили у подножий туркменских Балкан, во времена Абулгази хана пришли на свое нынешнее место проживания. По преданиям туркменских Салыров они происходят от союза туркменского парня с каракалпакской девушкой. В свою очередь от Салыров разветвляются племя Эрсары внутри которого есть род Кызылаяк. Прежние места обитаний этих Кызылаяков совпадают с рассказами моего деда, плюс в Ташаузской области проживают наши родственники с которыми связь уже оборвалась, так как ездили к ним чуть ли из-под пинка деда, как он умер, так и все, закончились все наши родственные отношения. В общем, сведения о Кызылаяках есть, но в рассказах деда, ни Туркестан, ни Китай, ни Алтай не упоминались, хотя не факт, мне было 6-7 лет, возможно забыл кое-какие эпизоды. Отец у меня вообще не разговорчивый, ничего не рассказывал. Очень жалею, что слишком рано потерял кое-какого источника информации (деда), хорошего рассказчика о жизни моих предков-Кызылаяков.

Вообще-то, узбеки Аральского ханства и нынешние узбеки не одно и то же. Тому подтверждение, если даже не все, то по крайней мере часть тех аральских узбеков нынче зовутся каракалпаками. Помимо местных легенд, некоторые предания каракалпаков информируют нас о том, что предки пришли с северо-запада, к примеру, в середине 18 века Нижние каракалпаки говорили, что пришли с северо-запада 260 лет тому назад для разорения Бухары, а через 100 лет уже Хивинские каракалпаки говорили, что пришли 360 лет назад оттуда же, в общем, предки некоторой части каракалпаков все-таки пришли издалека, согласен с некоторыми узбеками, которые нынче все время показывают нам на обратную дорогу, но парадокс в том, что и узбеки сами пришли откуда-то. Может быть вместе пришли с Шейбани ханом?! Вот такое у меня есть предположение.

Как раз-таки сами себя и назвали, ибо каракалпаки это самоназвание народа, хотя другие долгое время называли нас иначе - татарами, узбеками, ногайцами, мангытами, бухарцами, аральцами, хивинцами, казахами и т.д. и т.п., в общем, в какую партию наши предки вливались, так их и называли. Выделению в современном названии способствовали сепаратистские настроения начала 17 века, когда каракалпаки на время захватили туркестанский край, сделав Ташкент своей столицей. Не случись данного эпизода в истории, не было бы и нынешних каракалпаков, так и растворились бы среди разных народов.

Все племена, указанные здесь в родоплеменной структуре современных каракалпаков имеются, исключение составляют лишь Жалаиры. Плюс Кытаи, которые в данном реестре не упоминаются, хотя по меньшей мере в начале 19 века они уже были в Хиве. Сама летопись закончена с восстановлением некоторых эпизодов муллой Баяний в конце 19 - начале 20 веков, причем в сочинениях самого Абулгази хана данных упоминаний нет, и судя по комментарии, "4 тупе" в том или ином составе (без указания конкретных названий племен) обитали здесь ещё в первой половине 16 века, то есть обосновались здесь после шейбанидских завоеваний края. В этом реестре, и связанной с ним историей, меня интересуют два вопроса: 1. Если даже Агехи (или начале 20 века, Баяний) указал названия племен исходя из живых своего времени, то почему же Кытаи не попали, ведь центр их расселения находился под Ургенчем?! В состав ККАССР Амударьинский район с центром город Мангыт и крупными городами Кытай и Кипчак передан только в 1950-ые годы в обмен на земли вновь образованной Навоийской области УзССР. 2. Каким образом в реестр попало название "Онторт уру", если это является названием одного из двух нынешних каракалпакских Арысов, которые во времена Абулгази хана никак не могли существовать, так как основная часть каракалпаков в те времена обитала на Сырдарье, где в военно-политическом плане были даже очень конкурентоспособны с соседними ханствами, а в большую беду попали лишь после первой четверти 18 века, сокращаясь до конца века до двух Арысов.

Удивительно другое, в проблеме волгоградских "калпаков", все так называемые активные тюркские юзеры в один голос утверждают, что "калпак" и каракалпак это не одно и то же. Короче, кругом двойные стандарты, к сожалению.

Ок, больше не буду на него реагировать.

Это Вы не видите свою проблему. Если бы слово "кара" в скобках было дописано комментатором, то дальнейшие упоминания каракалпаков в данном сочинении продолжались бы как "калпаки". Но, как видите, дальше везде "кара-калпаки". Попробуйте иногда включить мозги, а не тупо вырывать цитаты из разных сочинений.

Как всегда, где сами некомпетентны, отписываетесь по принципу сам дурак.

С кем трудно, так это с вами. Бесполезно тыкать носом, всеравно не пробить ничем. Продолжайте дальше. другому». В это время теке и салыры вышли из строя и, проследовав через Исмаил-ата, направилисъ в свои края. Возглавляемые Эр Али-ханом казахи, кара-калпаки и войска из окрестных районов, расстроившись, рассеялись все по своим местам (стихи).

Вы дальше читайте, там в слове "кара" нет никаких скобок.

Значит, прочтите ещё раз. Там написано (кара)-калпаки. Причем, скобок в самом тексте нет, это комментатор выделил так.

Такого нет, в текстах так и пишут "кара-калпаки". Тем более в данном сборнике (Вашей ссылке) озвучены не полное сочинение хивинских летописцев, а отобрана та часть, повествующая о взаимоотношениях Хивинских ханов сугубо с туркменами. Вы приводите комментарии историков 20 века, в частности предположения Иванова П.П., сказанное относительно о главнокомандующем Хорезма в 11 веке Калпак батыре (из сочинений персидского историка Бейхаки). Помимо этого, в некоторых Хивинских сочинениях кара-калпаки указываются как мангыты или ногайцы. Ну, а если углубляться ещё глубже, то так называемые 4 тупе узбекских племен 16-17 веков, проживавших в южном Приаралье относится и нынешним каракалпакам (цитаты того же Иванова П.П.). Например, если спросить у современных узбеков с какого они рода, то 9 из 10 вам ничего не ответят, а причины такого незнания (или отсутствия родоплеменных делений), надеюсь, Вам известны.

Из казахского форума о Колегенах: некий Ернар пишет, что один из его предков по имени Кенжебай батыр (Кенжебай калпак) служил Аблай хану. Калпак здесь, само собой разумеется, казахская калька от слова Каракалпак, то есть речь о каракалпаке Генжебай батыре. Судя по информации от участников форума (ссылка ниже) казахские Колегены нынче проживают в основном на юге РК, что согласуется со сведениями о каракалпаках, переселенных Аблай ханом в районы нынешнего Тараза. А дальше уже начинаются каракалпакские Колегены от Ташкента, Самарканда и до Нукуса. В общем, очевидно, что метод объяснения проблемы с помощью тёзок, здесь не получится. Когда мы говорим, что в 18 веке каракалпаки потеряли 90 процентов своего населения, то имеем в виду не только физическое истребление, а как минимум половина из этих 90 процентов жива, но для нас вошла в статистику безвозвратных потерь (растворились среди других народов). http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=63526 Мы кулегены. Наш пра...прадед Тайлак, Умбетхан, Кенжебай батыр (Кенжебай калпак) служил Абылай хану. Потом многие родственники остался в Улытауе, Туркестане.

"Азат" как личное имя слышал только у нас, причем как мужское так и женское, но, оказывается имя распространенное. В Википедии пишут, что слово происходит из древнеиранского языка. В общем, если не арабское, то иранское обязательно выявится, а я забыл посмотреть иранские языки, хотя тема-то, как-раз таки об иранцах. У нас ещё имена Парахат, Парасат, Абадан очень много, может тоже есть какие-то связи с древнеиранским или другими языками? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Азат Аза́т, Аза́д — мужское личное имя древнеиранского происхождения. Происходит от протоиранского *āzāta-, что первоначально означало «дворянин», в современном же персидском и в ряде других языков звучит как azad/azat и переводится как «свободный». Первоначально этим словом обозначались все личносвободные жители Иранского государства Сасанидов, мелкие феодалы. Позднее термин закрепился также за слоем мелких феодалов в Иране, Курдистане и Армении.

Тут нашел другую статью, уже из уст самих историков. Со стр. 98 есть статья о Сагындык бие. Там же есть сведения и о его отце Шуак бий, который в свое время распространял свое влияние на каракалпаков обитавших в пределах от Бухарского ханства и Туркестанского края до берегов Аральского моря. Сам Сагындык бий со своим племенем (кипчаки-балталы) после событий 1723 года обитал в пределах нынешней Навоийской области, по крайней мере называется Тамдынский район. В статье говорится, что после плена по пути в Бухару, Аблай хан остановился во владении Сагындык Бия, где и состоялось сватовство. С Сайман ханум отправились 40 юношей и 40 девушек, что более ближе к истине, но и не исключено, что и войско придавалось, тем более есть сведения, что намного позже Аблай хан использовал каракалпаков на своих южных границах, назначив им в правители своего сына Адила. А если ещё учесть, что Средние каракалпаки Шайбак хана состояли в основном от Кытаев и Кипчаков, то в достоверности этих данных сомневаться не приходится. Так что, предки того Кокшетауского Сакена могут принадлежать племенам Кытай или Кипчак. https://nukus.natlib.uz/search/media/img/CAT000002333750?metsno=000000302842&fileid=M000000302842_FILE000001

Кстати, был рассказ о том, что вместе с дочкой, Сагындык бий направил к Аблай хану ровно 1000 юношей и девушек в качестве личной охраны и служанок Сайман ханум. Статья рассказывала, что Сагындык бий был одним из влиятельнейших среди каракалпакских биев (почти наравне с ханом). Учитывая, что даже настоящий чингизид Ишим Мухаммед советскими историками считался простым каракалпакским бием, я подозреваю связь Сагындыка Шуак-бая с Кучумовичами, так как имя Шуак упоминается у нескольких поколений Кучумовичей, да и Аблай хан вряд ли бы женился на простолюдинке. К тому же подозрительно, что нигде не пишут, с какого рода был сам Сагындык Шуакбай, хотя, говоря о более влиятельных каракалпакских биях 18 века указывают их род - Айдос бий Колдаулы, Маман бий Ябы, Косназар бий Кытай, Орунбай бий Мангыт и т.д. Но указанные лица представляли Нижних каракалпаков, а Сагындык бий из Верхних, связь с которыми прервалась после 1723 года.

Есть еще синоним слова "парахатшылык" часто произносимое как "абаданшылык" (благополучие), а также "памли" как синоним слова "парасатлы" (благоразумный). А что вообще относится к древнетюркским словам? Если отсутствие в арабском, то таких много: Например, "гарезсизлик" (независимость), в арабском не встречается, хотя и в тюркском редкое слово, по-моему, есть ещё только у туркмен. "Азатлык" (свобода), которого в арабском нет, зато в тюркском распространенное. "Мийнеткеш" (труженик), по-моему нет ни в тюркском, ни в арабском. И т.д.

Это слово "берекет". Когда кого-то благодарят, говорят "берекет тап" (пусть удача найдет тебя).