Kamal

Мои детские воспоминания по Муйнаку в немалой степени связаны с юртой, хотя главная боль, конечно же, Море. Так вот, юрту устанавливали во дворе только на летнее время, где есть специальное место, и все лето (почти 2/3 каникул проводил в Муйнаке) бабушки с внучками хлопотали над элементами юрты, вечно что-то ткали, красили нитки, узоры всякие наносили, в общем, работа кипела. Сейчас с ужасом думаю, а ведь, я ровесник тех внучек, и палец о палец не ударил чтоб сохранить что-то из древних ремесел, хотя по мужской части меня тоже учили к чему-то. Теперь, те внучки сами уже бабушки как и я дед, который все не то что позабыл, а сторонился будто от ненужного. В общем, нынешняя молодежь не виновата, что теряет традиционные навыки, это мы какое-то потерянное поколение, к сожалению.

Для того, чтоб люди знали, что мы знаем свою историю. От того, что молчим, нашу "историю" пишут другие, отсюда и всякие ваши отрицаловки.

Телим скорее всего от Телим-Мангытов, есть такое отделение у мангытского племени. Правда, Телимы есть и у Байраклы-Конратов, но, видимо среди казахов остались именно мангытские Телимы, хотя возможно, происхождение у них единое, как и Казаяклы среди Конратов и Кытаев. Насколько мне известно, Бирманаки вроде жалаирский род. У нас их (Жалаиров) нынче нет, но когда-то были. Просьба, не могли бы вкратце написать о происхождении Телимов?

Действительно, основные племена отличаются. Мангыт, Кенегес, Кытай, Кипчак, Муйтен, Кият, Конрат вот наши основные племена, причем Конраты не племя вовсе, а конфедерация, которая подразделяется на два крыла - Жаунгыр и Шуллук. У казахов основные племена совсем другие, разве что Кипчаки и Конраты созвучны, но и у них составы подродов разные, особенно конратские подроды не повторяются вовсе.

Крах начался от джунгарских нападений 1723 года разделившие каракалпаков, причем основная масса оказалась на подвластных джунгарам территориях (Верхние каракалпаки). А Нижние (запомните, современные каракалпаки это потомки Нижних объединенные с Аральцами) в определенный момент мешали всем. Казахам к 40-ым годам соседство с Нижними каракалпаками было опасно в военно-политическом плане, а бухарских и хивинских торговых караванов каракалпаки доили непосильными налогами, поэтому устранение этого препятствия для них было важно, а туркмены всегда там, где можно разграбить без тяжелых последствий для себя, каракалпаки в то время не могли позволить себе преследовать всяких разбойников, так как более сильные враги стояли у ворот. Цинично то, что Абулхаир максимум использовал Нижних каракалпаков против общих врагов, а потом напал на своих ничего не подозревавших верных союзников.

Сначала казахи с каракалпаками оттеснили калмыков, изолировали туркмен, и потом только казахи напали на каракалпаков. А территория фактически российская была, как бы буферная между джунгарами. Поэтому, кто бы ни жил на этой территории, для русских было без разницы, лишь бы не джунгары.

Какие факты, если это лишь трагедия каракалпаков. Нигде об этом не напишут, а мы не кричим на весь мир как некоторые представители Кавказа, а молча приняли свою участь, честно проиграли свою войну. А ровным счётом ничего и не потеряли, предки вышли из Приаралья, туда же и пришли. Интересно другое - где вы вычитали, мол, каракалпаков никто не хотел истреблять, просто подчинить хотели? Я вот, пытаюсь представить: враги приходят и говорят "каракалпаки, мы хотим вас подчинить", а те в ответ "идите на...", враги разворачиваются и послушно уходят. Так что ли? К примеру, в июле 1786 года в своем письме генералу – поручику О.А.Игельстрому Ералы Султан пишет: «Все руководители кыргыз-кайсаков, вышли на тропу войны против каракалпаков. Здесь никого не осталось, и поэтому я тоже пошел с ними. С нашим приходом каракалпаки готовились к войне, но они претерпели поражение, некоторые из них ушли в сторону Ургенча, а большинство умерли вместе со своими семьями …».

Эти стычки между каракалпаками, калмыками и башкирами шли ещё задолго до этих событий, под Кучумовичами были и каракалпаки, и башкиры, и даже часть калмыков. При этом обстановка постоянно менялась, то все они вместе против русских воюют, то между собой, то калмыки на стороне русских против башкир, в общем, то что вы слили, это продолжение того "банкета", только присоединились ещё и казахи. Ну и смерть Аюки хана тоже внесли свои коррективы в действия кочевников.

Странное умозаключение, однако. Народ выжил, возродился так сказать, из пепла, и оказывается никто не хотел истреблять?! Это так в школах вас учат, или сами додумались?

1. Какой-то сумбур у вас. 2. Казахи не одни были просители.

Нападение на части ногайцев можно списать хоть калмыкам, что не так обидно. А в период раздробленности каракалпаков на них напали свои же тюрки, и не только казахские, но и бухарские, хивинские, туркменские, что по всем законам, народ должен был исчезнут, но выжил. А потомкам этих народов наплевать на эту историческую трагедию каракалпаков.

А вам неизвестно разве, что еще до калмыков ногайцы сами между собой резались, и часть на стороне России? Из-за этой междоусобицы и каракалпаки отделились от НО. Калмыки были на стороне пророссийски настроенных ногайцев, так что, зря приписываете все беды ногайцев калмыкам.

1. Кого Россия не могла контролировать, башкир, ногайцев, калмыков или территории? 2. Мою логику вы близко даже не поняли. Россия нахаляву принимала всех обездоленных, в том числе и казахов, а кто нападал, получали достойный отпор. И среди нападавших казахи не отмечены.

Просто-напросто когда-то связаны исторической общностью. Но мы говорим о разных периодах, и совсем на другую тему. Не надо разбрасываться общими словами, вызывать всеобщую ненависть ко мне, как вы это любите. Объективная история не всегда радужная, суровых эпизодов множество, кроме казахов, кого вы перечислили все почти истреблены, защищая главным образом бывшие территории Улуса Шибана.

А как же Суворов, который в 16 веке истребил ногайцев? Калмыки пришли в 17 веке, когда уже самой Ногайской Орды как таковой почти не было.

Вы времена перепутали. В 16 веке Суворова ещё и в проекте не было.

Не густо, там вроде Арык Кият еще есть, точно не помню какой гаплогруппы. Если есть время можете посмотреть ДНК тему.

Племена могли переходить то в одну, то в другую политическую партию, от этого они не теряют свои земли, не все ногайцы были истреблены казахами, а их территории завоеваны. И калмыкам эти земли не принадлежали, так как русские владели ими. Или вы считаете, что калмыки завоевали эти территории у русских? По-моему, они пришли к русским таким же образом, как позже Абулхаир хан вошёл в состав России. А потом, ведь, Кучумовичи (шибаниды) почти до середины 18 века бились с русским государством за эти свои территории, причем на их стороне бились и часть калмыков с башкирами. А в 18 веке бывшие территории Улуса Шибана частично вошли в состав РИ вместе с Младшим жузом (выше давал же ссылку). К концу 19 века в состав РИ вошли и территории Южного Приаралья (южные территории Улуса Шибана), то есть часть хивинских владений преимущественно с каракалпакским населением. Дальнейшие разграничения территории происходили по инициативе РИ вплоть до 1917 года.

Такая гаплогруппа отмечена у каракалпакских Киятов. Скорее всего, то, что Жалаиры входили в состав Киятов не просто совпадение. В этом случае у казахских Жалаиров тоже должны быть совпаденцы.

Кайшылы сейчас в составе Кытаев. В 18 веке каракалпаки также как и ногайцы чуть ранее, пережили большое потрясение, сначала джунгары раздробили на несколько частей, потом, уцелевших соседи добили. Поэтому, родоплеменной состав тоже сильно сократился, так как, раздробленные рода примкнули к более крупным, смешалось все.

Фактически с 13 по 18 век, до прекращения рода шибанидов во второй половине 18 века. Емнип, Кучумовичи последние из этой династий.

Сведений о них не много. В 1748 году при заступничестве казахских Жалаиров ушли к ним. Структурно входили в состав Киятов. Согласно одной легенде, Кияты и Нукусы братья. Кияты стали многочисленными, а от Нукуса родился один сын, потомки которого стали Жалаирами. Среди ногайских племен Жалаиры упоминаются, значит были.

Улус Шибана. Территории от Урала до южного Арала ему принадлежали.

Огорчу, статья не любительская.

Знаю, поэтому уже не лезу в никакую дискуссию, уж больно обижаются, когда им указывают на другие мнения.