Kamal

Действительно, основные племена отличаются. Мангыт, Кенегес, Кытай, Кипчак, Муйтен, Кият, Конрат вот наши основные племена, причем Конраты не племя вовсе, а конфедерация, которая подразделяется на два крыла - Жаунгыр и Шуллук. У казахов основные племена совсем другие, разве что Кипчаки и Конраты созвучны, но и у них составы подродов разные, особенно конратские подроды не повторяются вовсе.

Крах начался от джунгарских нападений 1723 года разделившие каракалпаков, причем основная масса оказалась на подвластных джунгарам территориях (Верхние каракалпаки). А Нижние (запомните, современные каракалпаки это потомки Нижних объединенные с Аральцами) в определенный момент мешали всем. Казахам к 40-ым годам соседство с Нижними каракалпаками было опасно в военно-политическом плане, а бухарских и хивинских торговых караванов каракалпаки доили непосильными налогами, поэтому устранение этого препятствия для них было важно, а туркмены всегда там, где можно разграбить без тяжелых последствий для себя, каракалпаки в то время не могли позволить себе преследовать всяких разбойников, так как более сильные враги стояли у ворот. Цинично то, что Абулхаир максимум использовал Нижних каракалпаков против общих врагов, а потом напал на своих ничего не подозревавших верных союзников.

Сначала казахи с каракалпаками оттеснили калмыков, изолировали туркмен, и потом только казахи напали на каракалпаков. А территория фактически российская была, как бы буферная между джунгарами. Поэтому, кто бы ни жил на этой территории, для русских было без разницы, лишь бы не джунгары.

Какие факты, если это лишь трагедия каракалпаков. Нигде об этом не напишут, а мы не кричим на весь мир как некоторые представители Кавказа, а молча приняли свою участь, честно проиграли свою войну. А ровным счётом ничего и не потеряли, предки вышли из Приаралья, туда же и пришли. Интересно другое - где вы вычитали, мол, каракалпаков никто не хотел истреблять, просто подчинить хотели? Я вот, пытаюсь представить: враги приходят и говорят "каракалпаки, мы хотим вас подчинить", а те в ответ "идите на...", враги разворачиваются и послушно уходят. Так что ли? К примеру, в июле 1786 года в своем письме генералу – поручику О.А.Игельстрому Ералы Султан пишет: «Все руководители кыргыз-кайсаков, вышли на тропу войны против каракалпаков. Здесь никого не осталось, и поэтому я тоже пошел с ними. С нашим приходом каракалпаки готовились к войне, но они претерпели поражение, некоторые из них ушли в сторону Ургенча, а большинство умерли вместе со своими семьями …».

Эти стычки между каракалпаками, калмыками и башкирами шли ещё задолго до этих событий, под Кучумовичами были и каракалпаки, и башкиры, и даже часть калмыков. При этом обстановка постоянно менялась, то все они вместе против русских воюют, то между собой, то калмыки на стороне русских против башкир, в общем, то что вы слили, это продолжение того "банкета", только присоединились ещё и казахи. Ну и смерть Аюки хана тоже внесли свои коррективы в действия кочевников.

Странное умозаключение, однако. Народ выжил, возродился так сказать, из пепла, и оказывается никто не хотел истреблять?! Это так в школах вас учат, или сами додумались?

1. Какой-то сумбур у вас. 2. Казахи не одни были просители.

Нападение на части ногайцев можно списать хоть калмыкам, что не так обидно. А в период раздробленности каракалпаков на них напали свои же тюрки, и не только казахские, но и бухарские, хивинские, туркменские, что по всем законам, народ должен был исчезнут, но выжил. А потомкам этих народов наплевать на эту историческую трагедию каракалпаков.

А вам неизвестно разве, что еще до калмыков ногайцы сами между собой резались, и часть на стороне России? Из-за этой междоусобицы и каракалпаки отделились от НО. Калмыки были на стороне пророссийски настроенных ногайцев, так что, зря приписываете все беды ногайцев калмыкам.

1. Кого Россия не могла контролировать, башкир, ногайцев, калмыков или территории? 2. Мою логику вы близко даже не поняли. Россия нахаляву принимала всех обездоленных, в том числе и казахов, а кто нападал, получали достойный отпор. И среди нападавших казахи не отмечены.

Просто-напросто когда-то связаны исторической общностью. Но мы говорим о разных периодах, и совсем на другую тему. Не надо разбрасываться общими словами, вызывать всеобщую ненависть ко мне, как вы это любите. Объективная история не всегда радужная, суровых эпизодов множество, кроме казахов, кого вы перечислили все почти истреблены, защищая главным образом бывшие территории Улуса Шибана.

А как же Суворов, который в 16 веке истребил ногайцев? Калмыки пришли в 17 веке, когда уже самой Ногайской Орды как таковой почти не было.

Вы времена перепутали. В 16 веке Суворова ещё и в проекте не было.

Не густо, там вроде Арык Кият еще есть, точно не помню какой гаплогруппы. Если есть время можете посмотреть ДНК тему.

Племена могли переходить то в одну, то в другую политическую партию, от этого они не теряют свои земли, не все ногайцы были истреблены казахами, а их территории завоеваны. И калмыкам эти земли не принадлежали, так как русские владели ими. Или вы считаете, что калмыки завоевали эти территории у русских? По-моему, они пришли к русским таким же образом, как позже Абулхаир хан вошёл в состав России. А потом, ведь, Кучумовичи (шибаниды) почти до середины 18 века бились с русским государством за эти свои территории, причем на их стороне бились и часть калмыков с башкирами. А в 18 веке бывшие территории Улуса Шибана частично вошли в состав РИ вместе с Младшим жузом (выше давал же ссылку). К концу 19 века в состав РИ вошли и территории Южного Приаралья (южные территории Улуса Шибана), то есть часть хивинских владений преимущественно с каракалпакским населением. Дальнейшие разграничения территории происходили по инициативе РИ вплоть до 1917 года.

Такая гаплогруппа отмечена у каракалпакских Киятов. Скорее всего, то, что Жалаиры входили в состав Киятов не просто совпадение. В этом случае у казахских Жалаиров тоже должны быть совпаденцы.

Кайшылы сейчас в составе Кытаев. В 18 веке каракалпаки также как и ногайцы чуть ранее, пережили большое потрясение, сначала джунгары раздробили на несколько частей, потом, уцелевших соседи добили. Поэтому, родоплеменной состав тоже сильно сократился, так как, раздробленные рода примкнули к более крупным, смешалось все.

Фактически с 13 по 18 век, до прекращения рода шибанидов во второй половине 18 века. Емнип, Кучумовичи последние из этой династий.

Сведений о них не много. В 1748 году при заступничестве казахских Жалаиров ушли к ним. Структурно входили в состав Киятов. Согласно одной легенде, Кияты и Нукусы братья. Кияты стали многочисленными, а от Нукуса родился один сын, потомки которого стали Жалаирами. Среди ногайских племен Жалаиры упоминаются, значит были.

Улус Шибана. Территории от Урала до южного Арала ему принадлежали.

Огорчу, статья не любительская.

Знаю, поэтому уже не лезу в никакую дискуссию, уж больно обижаются, когда им указывают на другие мнения.

Я давал ссылки, многие просто не читают. По ссылке, со стр. 80 и далее говорится о территориях башкир до 20-ых годов 18 века: https://bashmusic.net/ru/literatura/books/istoriya-bashkirskikh-rodov-kubalyak-kuvakan-telyau-tom-29 Прося о построении Оренбурга, Абулхаир-хан хотел обезопасить себя и своих подданных от джунгар. Но главное заключалось в другом. По архивным документам известно, что в XVI - XVII вв. земли по рр. Яик (Урал), Орь, Илек, Эмба, Уил, Иргиз и вплоть до Северного Приаралья считались вотчинами башкир3. После бегства ногайцев башкиры добились возрождения им почти всего течения Яика до развалин города Сарайчик4. Им же принадлежало Илецкое месторождение соли, конфискация которого больно ударила по их хозяйственной жизни, поскольку соль - единственный в те времена консервант - была дорога и дефицитна. Казахи Младшего жуза, жившие гораздо южнее, в 20-х гг. XVIII в. были оттеснены джунгарами на север и вынужденно заняли башкирские земли. Поэтому Абулхаир-хан, прося русского подданства, "хотел узаконить присутствие казахов на территории Русского государства, закрепив де-юре их права на новые земли"1. Причем выступить посредником в переговорах хан попросил своего старого друга тархана Алдара Исекеева, под началом которого он ещё молодой воин, в далёком 1707 г. участвовал в знаменитом сражении под Юрактау. Бывший предводитель, конечно, не мог предвидеть, чем это обернется для Башкирии и лично для него, когда сопровождал казахских послов в Москву. Герой прошлого восстания в глазах молодой поросли мятежников превратился в "куштана"2. Показания одного из повстанцев отражают реакцию башкир на потерю заяицких территории: "... оные каштаны ездили в Санкт-Питербурх и оболгали государыню, якобы киргиские народы будут подданные, от которых уже, как всегда разорение есть, а издревле пожалованные нам земли и угодьи ныне отнимаются для оного непостоянного народу"3.

В том-то и дело, что мне тоже неизвестно, на каком еще языке подсолнух ассоциируется с Луной. "Айлану" (кружиться) это другое, просто глагол не связанный с Луной.

Вот этот эпизод также является предметом спора между современными узбеками и каракалпаками, хотя есть соответствующие сведения не только в хивинских архивах. Ранее, в каракалпакской теме подробно описывал все причинно-следственные связи данного эпизода, но как показывает практика, не заинтересованные лица никогда не читают другие мнения, если даже подкреплено источниками. Причины внезапного противостояния "Онторт уру" против "Конратов" зависели от более широких политических приоритетов того периода. Тут замешаны и российские, и английские агентурные сети, а не только шла борьба каракалпаков против хивинского господства. Вернее, борьба шла своим чередом независимо от всяких хитросплетений, но обстановка того периода была такова, что и русские, и англичане имели большой интерес данному региону, и подозревали друг-друга в пособничестве восстанию каракалпаков, об их агентах были известны и хивинскому хану. На самом деле, каракалпаки не имели никакой связи с иностранной агентурой, а Зарлыка Торе пригласили на трон для легитимности и как гаранта государственности, в противном случае, даже после победы над Хивой, нужно было ещё, чтоб другие страны признали как отдельного государства. В трилогии Т.Каипбергенова события данного эпизода взяты из архивов, правда, озвучиваются от одного лица (хивинского хана), который говорит Ерназару Кенегесу, прибывшему к хану с ультиматумом от каракалпаков, что Ерназар Алакоз не патриот, а предатель, завербованный русский шпион, а Зарлык Торе русский агент, специально прибывший от них, и они хотят превратить весь наш праведный мусульманский мир в кафиров и рабов русских, а вы каракалпаки, как дураки поверили им. В общем, хан как друг детства Ерназара Кенегеса, обработал последнего как ребенка, обещав, в случае победы над Ерназаром Алакозом все блага свободного сосуществования. Склонить было легко, так как Ерназар Кенегес был религиозным фанатом, обучавшийся в одном медресе с ханом, а Ерназар Алакоз просто борец в спортивном смысле этого слова, а Зарлык Торе вообще был приглашен Алакозом из казахских степей, подвластных России. Справедливости ради нужно сказать, что хивинский хан на этот раз свое обещание сдержал, каракалпаки хотя и не достигли своей цели, но все же получили свою Автономию.