Kamal

Вообще-то, узбеки Аральского ханства и нынешние узбеки не одно и то же. Тому подтверждение, если даже не все, то по крайней мере часть тех аральских узбеков нынче зовутся каракалпаками. Помимо местных легенд, некоторые предания каракалпаков информируют нас о том, что предки пришли с северо-запада, к примеру, в середине 18 века Нижние каракалпаки говорили, что пришли с северо-запада 260 лет тому назад для разорения Бухары, а через 100 лет уже Хивинские каракалпаки говорили, что пришли 360 лет назад оттуда же, в общем, предки некоторой части каракалпаков все-таки пришли издалека, согласен с некоторыми узбеками, которые нынче все время показывают нам на обратную дорогу, но парадокс в том, что и узбеки сами пришли откуда-то. Может быть вместе пришли с Шейбани ханом?! Вот такое у меня есть предположение.

Как раз-таки сами себя и назвали, ибо каракалпаки это самоназвание народа, хотя другие долгое время называли нас иначе - татарами, узбеками, ногайцами, мангытами, бухарцами, аральцами, хивинцами, казахами и т.д. и т.п., в общем, в какую партию наши предки вливались, так их и называли. Выделению в современном названии способствовали сепаратистские настроения начала 17 века, когда каракалпаки на время захватили туркестанский край, сделав Ташкент своей столицей. Не случись данного эпизода в истории, не было бы и нынешних каракалпаков, так и растворились бы среди разных народов.

Все племена, указанные здесь в родоплеменной структуре современных каракалпаков имеются, исключение составляют лишь Жалаиры. Плюс Кытаи, которые в данном реестре не упоминаются, хотя по меньшей мере в начале 19 века они уже были в Хиве. Сама летопись закончена с восстановлением некоторых эпизодов муллой Баяний в конце 19 - начале 20 веков, причем в сочинениях самого Абулгази хана данных упоминаний нет, и судя по комментарии, "4 тупе" в том или ином составе (без указания конкретных названий племен) обитали здесь ещё в первой половине 16 века, то есть обосновались здесь после шейбанидских завоеваний края. В этом реестре, и связанной с ним историей, меня интересуют два вопроса: 1. Если даже Агехи (или начале 20 века, Баяний) указал названия племен исходя из живых своего времени, то почему же Кытаи не попали, ведь центр их расселения находился под Ургенчем?! В состав ККАССР Амударьинский район с центром город Мангыт и крупными городами Кытай и Кипчак передан только в 1950-ые годы в обмен на земли вновь образованной Навоийской области УзССР. 2. Каким образом в реестр попало название "Онторт уру", если это является названием одного из двух нынешних каракалпакских Арысов, которые во времена Абулгази хана никак не могли существовать, так как основная часть каракалпаков в те времена обитала на Сырдарье, где в военно-политическом плане были даже очень конкурентоспособны с соседними ханствами, а в большую беду попали лишь после первой четверти 18 века, сокращаясь до конца века до двух Арысов.

Удивительно другое, в проблеме волгоградских "калпаков", все так называемые активные тюркские юзеры в один голос утверждают, что "калпак" и каракалпак это не одно и то же. Короче, кругом двойные стандарты, к сожалению.

Ок, больше не буду на него реагировать.

Это Вы не видите свою проблему. Если бы слово "кара" в скобках было дописано комментатором, то дальнейшие упоминания каракалпаков в данном сочинении продолжались бы как "калпаки". Но, как видите, дальше везде "кара-калпаки". Попробуйте иногда включить мозги, а не тупо вырывать цитаты из разных сочинений.

Как всегда, где сами некомпетентны, отписываетесь по принципу сам дурак.

С кем трудно, так это с вами. Бесполезно тыкать носом, всеравно не пробить ничем. Продолжайте дальше. другому». В это время теке и салыры вышли из строя и, проследовав через Исмаил-ата, направилисъ в свои края. Возглавляемые Эр Али-ханом казахи, кара-калпаки и войска из окрестных районов, расстроившись, рассеялись все по своим местам (стихи).

Вы дальше читайте, там в слове "кара" нет никаких скобок.

Значит, прочтите ещё раз. Там написано (кара)-калпаки. Причем, скобок в самом тексте нет, это комментатор выделил так.

Такого нет, в текстах так и пишут "кара-калпаки". Тем более в данном сборнике (Вашей ссылке) озвучены не полное сочинение хивинских летописцев, а отобрана та часть, повествующая о взаимоотношениях Хивинских ханов сугубо с туркменами. Вы приводите комментарии историков 20 века, в частности предположения Иванова П.П., сказанное относительно о главнокомандующем Хорезма в 11 веке Калпак батыре (из сочинений персидского историка Бейхаки). Помимо этого, в некоторых Хивинских сочинениях кара-калпаки указываются как мангыты или ногайцы. Ну, а если углубляться ещё глубже, то так называемые 4 тупе узбекских племен 16-17 веков, проживавших в южном Приаралье относится и нынешним каракалпакам (цитаты того же Иванова П.П.). Например, если спросить у современных узбеков с какого они рода, то 9 из 10 вам ничего не ответят, а причины такого незнания (или отсутствия родоплеменных делений), надеюсь, Вам известны.

Из казахского форума о Колегенах: некий Ернар пишет, что один из его предков по имени Кенжебай батыр (Кенжебай калпак) служил Аблай хану. Калпак здесь, само собой разумеется, казахская калька от слова Каракалпак, то есть речь о каракалпаке Генжебай батыре. Судя по информации от участников форума (ссылка ниже) казахские Колегены нынче проживают в основном на юге РК, что согласуется со сведениями о каракалпаках, переселенных Аблай ханом в районы нынешнего Тараза. А дальше уже начинаются каракалпакские Колегены от Ташкента, Самарканда и до Нукуса. В общем, очевидно, что метод объяснения проблемы с помощью тёзок, здесь не получится. Когда мы говорим, что в 18 веке каракалпаки потеряли 90 процентов своего населения, то имеем в виду не только физическое истребление, а как минимум половина из этих 90 процентов жива, но для нас вошла в статистику безвозвратных потерь (растворились среди других народов). http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=63526 Мы кулегены. Наш пра...прадед Тайлак, Умбетхан, Кенжебай батыр (Кенжебай калпак) служил Абылай хану. Потом многие родственники остался в Улытауе, Туркестане.

"Азат" как личное имя слышал только у нас, причем как мужское так и женское, но, оказывается имя распространенное. В Википедии пишут, что слово происходит из древнеиранского языка. В общем, если не арабское, то иранское обязательно выявится, а я забыл посмотреть иранские языки, хотя тема-то, как-раз таки об иранцах. У нас ещё имена Парахат, Парасат, Абадан очень много, может тоже есть какие-то связи с древнеиранским или другими языками? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Азат Аза́т, Аза́д — мужское личное имя древнеиранского происхождения. Происходит от протоиранского *āzāta-, что первоначально означало «дворянин», в современном же персидском и в ряде других языков звучит как azad/azat и переводится как «свободный». Первоначально этим словом обозначались все личносвободные жители Иранского государства Сасанидов, мелкие феодалы. Позднее термин закрепился также за слоем мелких феодалов в Иране, Курдистане и Армении.

Тут нашел другую статью, уже из уст самих историков. Со стр. 98 есть статья о Сагындык бие. Там же есть сведения и о его отце Шуак бий, который в свое время распространял свое влияние на каракалпаков обитавших в пределах от Бухарского ханства и Туркестанского края до берегов Аральского моря. Сам Сагындык бий со своим племенем (кипчаки-балталы) после событий 1723 года обитал в пределах нынешней Навоийской области, по крайней мере называется Тамдынский район. В статье говорится, что после плена по пути в Бухару, Аблай хан остановился во владении Сагындык Бия, где и состоялось сватовство. С Сайман ханум отправились 40 юношей и 40 девушек, что более ближе к истине, но и не исключено, что и войско придавалось, тем более есть сведения, что намного позже Аблай хан использовал каракалпаков на своих южных границах, назначив им в правители своего сына Адила. А если ещё учесть, что Средние каракалпаки Шайбак хана состояли в основном от Кытаев и Кипчаков, то в достоверности этих данных сомневаться не приходится. Так что, предки того Кокшетауского Сакена могут принадлежать племенам Кытай или Кипчак. https://nukus.natlib.uz/search/media/img/CAT000002333750?metsno=000000302842&fileid=M000000302842_FILE000001

Кстати, был рассказ о том, что вместе с дочкой, Сагындык бий направил к Аблай хану ровно 1000 юношей и девушек в качестве личной охраны и служанок Сайман ханум. Статья рассказывала, что Сагындык бий был одним из влиятельнейших среди каракалпакских биев (почти наравне с ханом). Учитывая, что даже настоящий чингизид Ишим Мухаммед советскими историками считался простым каракалпакским бием, я подозреваю связь Сагындыка Шуак-бая с Кучумовичами, так как имя Шуак упоминается у нескольких поколений Кучумовичей, да и Аблай хан вряд ли бы женился на простолюдинке. К тому же подозрительно, что нигде не пишут, с какого рода был сам Сагындык Шуакбай, хотя, говоря о более влиятельных каракалпакских биях 18 века указывают их род - Айдос бий Колдаулы, Маман бий Ябы, Косназар бий Кытай, Орунбай бий Мангыт и т.д. Но указанные лица представляли Нижних каракалпаков, а Сагындык бий из Верхних, связь с которыми прервалась после 1723 года.

Есть еще синоним слова "парахатшылык" часто произносимое как "абаданшылык" (благополучие), а также "памли" как синоним слова "парасатлы" (благоразумный). А что вообще относится к древнетюркским словам? Если отсутствие в арабском, то таких много: Например, "гарезсизлик" (независимость), в арабском не встречается, хотя и в тюркском редкое слово, по-моему, есть ещё только у туркмен. "Азатлык" (свобода), которого в арабском нет, зато в тюркском распространенное. "Мийнеткеш" (труженик), по-моему нет ни в тюркском, ни в арабском. И т.д.

Это слово "берекет". Когда кого-то благодарят, говорят "берекет тап" (пусть удача найдет тебя).

У каракалпаков "дос" - друг, приятель. При этом из-за характера диалога появляется лишняя буква "т", например, мой друг (менин достым), к другу (достыма) и т.д. Это в литературном, а в разговорной речи "дост/дуст" (северный и южный диалекты) так и произносится. Таких слов, отличающихся от литературного языка разговорной речью у каракалпаков множество.

Жалко, что потомки Сагындык Бия не помнят с какого они рода. https://ketpe.com/qaraqalpaq-ruy/ Сакен: Ассалаумағалейкум! Менінде руым Қарақалпақ. Еліміз Көкшетау облысы Айыртау ауданы. Аталарымның айтқаны бойынша, тарихтада жазылғаны бар, Абылай ханның екінші әйелі - Сайман ханым (ұлдары: Уәли, Шыңғыс, Әділ, Есім хандар) Сағындық Шуақбай атты қарақалпақ бегінің қызы. Сол ханыммен екі ағасы еріп келді. Біреу әкесіне қайтып оралды, ал екіншісі қарындасының қасында қалды. Біз осы Сайман ханым ағасынан тарайтың сияқтымыз. краткий перевод: по словам предков автора поста (Сакена) из Кокшетау, они являются потомками родного брата Сайман ханум, который остался рядом со своей сестрой в резиденции Аблай хана. Второй брат, сопровождавший Сайман ханум позже вернулся обратно к своему отцу (Сагындык бию).

Известно, что среди соседних народов - узбеков, казахов, туркмен, и даже более отдаленных башкир и татар есть род "каракалпак". Представители этого рода по национальности причисляют себя к титульным нациям, и фактически забыли о том, что их предки когда-то были частью современного каракалпакского народа. Наткнулся на казахский форум, где обсуждается вопрос о происхождении рода "каракалпак". Немного пробежался по комментам и понял, что мои ранние предположения об их происхождении были верны, то есть, в отличии от Жалаиров, Мангытов, Кенегесов и других более мелких родов, которые сохранили свою принадлежность какому-либо каракалпакскому роду, представители рода "каракалпак" не смогли себя идентифицировать с конкретным родом, называя себя просто каракалпак, да и, скорее всего у них даже и не спрашивали с какого они рода, так как в отличии от добровольно присоединившихся к казахам родов, последние могут быть потомками пленных, рабов или же воинов сродни толенгутов, служивших какому-нибудь казахскому султану или знатному бию (т.н. ЧВК). К тому же, в подтверждение данной версии есть коммент от потомков Сагындык Бия (отец Сайман ханум), которые идентифицируют себя просто как род "каракалпак", хотя их предки служили самому Аблай хану. Впрочем, кому интересно, можно пройтись по ссылке (правда, там есть комменты некоторых казахских юзеров, которые пытаются вмешаться в диалог и оспаривать мнения самих казахских "каракалпаков"). http://www.kazakh.ru/talk/mmess.phtml?idt=150536 Қарақалпақ ру емес, дербес ұлт. Мысалы біз румымызды "қарақалпақ" деп айтушы едік. Шынында біз қарақалпақ ұлтының Нөкіс руынан екенбіз. Жақында Нөкіс бабамызға арнап ескерткіш орнатылды дегенді естідім. Қазақ арасында тегін білмей, "руым қарақалпақ" деп шатасып жүргендер өте көп. краткий перевод: каракалпак не род, а отдельная нация. Мы себя считали представителями рода "каракалпак", а на самом деле оказалось, что относимся роду Нукус в составе Каракалпакского народа. И таких "потерявшихся", и думающих, что он из рода "каракалпак" среди казахов множество.

Насчет кытайских возможно и есть связь, но вероятнее всего казахские Тама исторически связаны с кенегесскими Тама из отделения Алип (у казахов, каракалпаков и ногайцев есть одноименный эпос о Шора батыре). Арысы Кытай и Кенегес вместе с Мангытами и Кипчаками нынче объединены в один Арыс "Онторт уру" (этимологию дают разную, одни говорят это обьединение 14 родов, другие, что слово Он здесь означает "правое", то есть "правое крыло" состоящее из четырех родов, иначе говоря, визави Арысу Конрат, который, стало быть "левое крыло"). Мне кажется, второе более ближе к истине. В общем, представители Арыса "Онторт уру" в прошлом тесно связаны с событиями Дешти Кипчака послемонгольских завоеваний, тогда как Арыс "Конрат" более связаны с поздними Аральцами (имеется ввиду Аральское ханство). 6) КЕНЕГЕС (Кенгерес) Арысы. Ураны «Естерек!». Тамғасы + (атанақ) 1. Әлипли тайпасы. Көгис, Нөкис, Кеңес, Кийет, Алтынпышақ, Бозақ, Жалыр, Жайпар, Көптир, Тама, Байулы, Баймақ, Месит, Жаманжақ.

1) ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға): 21 . Қазаяқлы тайпасы. Ханкелди, Жанкелди, Султанкелди, Ордакелди, Төрекелди, Шоракелди, Хажыкелди, Хожакелди, Мырзакелди, Еркелди, Байкелди, Бийкелди, Базаркелди, Бақкелди, Қолкелди, Жылкелди, Жақсыкелди, Оразкелди, Елкелди, Дәўлеткелди, Аманкелди, Есенкелди, Ескелди, Ырыскелди, Айкелди, Абызкелди, Қонақкелди, Қыдыркелди, Қоскелди, Доскелди, Шоңкелди, Соңкелди, Мырзан, Садақ, Устаман, Жүнли, Сәрдар, Әнетай, Жарымбет, Қаракөсе, Генжалы. 5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш): 3. Қазаяқлы тайпасы. Теңхожа, Көлеген, Суўнақ, Сәбик, Хожақ, Күлик, Мырзақ, Ханкелди, Мамат, Аққара, Жолшора (Жолымбет суўпы), Хожақазаяқлы, Қылмойын, Қәлсен, Қараша, Бақа, Тама, Таңатар, Бекен, Байқараған, Бақсықараған, Көпуста, Көземши, Қалқа, Қуйық, Мырзай, Көккөз (Төленгит), Мергенқараған, Жумақай, Өтеген, Қудайберген, Жийенай (Жийенқул).

Кызыл-аяки и Каз-аяклы созвучны, многие путают, но имеют разные значения, первые "красные ноги" (прозвище), вторые "гусиная лапка" (тамга/знак рода).

По отдельным родам информации мало (сильно раздроблены, многие растворились внутри более крупных родов, а также вошли в состав других народов), Колегены не исключение. По Шежере, Колегены входят в состав кытайских Казаяклы, среди конратских Казаяклы почему-то нет, хотя казаяклинский род Хангелди, от которого производят себя казахские Колегены есть и там, и там. Думаю, сами Казаяклы разделены ещё в средние века, часть осталась в Приаралье и потом вошла в состав Конратской конфедерации, другая часть ушла в Дешти Кипчак, ибо по сведениям азербайджанского историка Низами Мамедова, каракалпакский род Казаяклы связан одной исторической общностью с родом Казаяклы среди карапапахов и гагаузов, а также ногайцев, но, что интересно среди ближайших соседей (узбеки, казахи, кыргызы, туркмены) указанного рода почему-то нет. То что казахи говорят, что Колегены царский род, видимо ближе к истине, так как в древности Казаяклы действительно служили Хорезмшахам в качестве регулярной конной гвардии (сувори калпаки). В общем, считаю, что среди казахов могли остаться именно кытайские Колегены (Дешти кипчакские), других вариантов пока нет.

https://books.google.ru/books?id=nzW6DgAAQBAJ&pg=PT121&lpg=PT121&dq=кызылаяки&source=bl&ots=lpcgtR_QUs&sig=ACfU3U2YtNI7T4jX6cn5FiZM6WMbMLOV9w&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwj47oOM2ar8AhXi-SoKHbelBuUQ6AF6BAgIEAI#v=onepage&q=кызылаяки&f=false Так же и русский и китайские пикеты исполняли таможенную службу. Случалось что отряды немирных кызыл-аяков нападали на русских киргиз и калмыков и отгоняли скот в Китай. Кызыл-аяки звучит на русском как "красные ноги", если проще то босоногие, то есть люди не имеющие своего хозяйства. Кызыл-аяки люди из разных племен, были там киргизы, торгоуты, манжуры китайцы, и урянхайцы. В общем люди ушедшие от своих родов и занимающихся разбоем. Нередко китайские власти пользовались услугами кызыл-аяков, за свободный проход на русскую территорию брали с них скотом и деньгами. При обострении отношении с Россией нанимали банды кызыл-аяков для нападения на русские приграничные поселения. Китайские пограничники урянхайцы вообще боялись этих разбойников и даже участвовали с ними в набегах и грабежах. Неспокойная граница на Южном Алтае. Киринчук Е.В. Повести о казаках Алтая. Здесь легенда о происхождении Кызылаяков от босоногих изгнанников похожа на наше, то есть наш каракалпакский родоначальник за какие-то грехи был изгнан в пустыню, занимался разбоем, а когда босой уходил в пустыню, то от горячего песка ноги стали красными, отсюда и получил свое прозвище.