Kamal

Возьмём другой пример - каракалпаки. Многие считают, что они пришельцы на своей нынешней территории. Но так получилось, что всех местных аборигенов подчинили своей культуре и традициям, хотя по общепринятой логике не завоевать пришли. Всё население бывшего Аральского ханства фактически в одночасье превратилось в каракалпаков.

Вот, поэтому и говорю, расставить всё толково, с чьей стороны это было завоеванием? Ведь, нынешние узбеки не считают, что их предки когда-то эти территории завоевали, они считают себя аборигенами края. К примеру спросите у 10 узбеков кто с какого рода, и 9 из них не ответят, так как не относятся к кому-либо, а 10-ый может быть что-то вспомнить, и это в лучшем случае. Я считаю, что слово "завоевание" должно означать всё, то есть перенос на завоёванные территории все свои культурные ценности, традиции и прочие сопутствующие элементы своего бытия.

Насколько я помню, валяние войлока у нас говорили "кийиз ию", то есть, от слова "ийлеу", к примеру, "камыр ийлеу" (замесить тесто).

Ну, вообще-то эти города старше чем сами "узбеки", как стояли, так и стоят, население никуда не убежало.

Ну да, "узбеки" тоже завоевали весь нынешний Узбекистан. Но, вопрос в том, кто здесь кого завоевал? Кочевники-узбеки пастбища завоевали, или как-то по-другому? Можете толково все это расставить? Ну ладно "узбеки", а где "Сельджикистан"?

А где гарантия, что это не было эффектом домино?

Сокращение численности людей идёт бодрым шагом, кто-то достиг своего цивилизованного совершенства и идёт на "каннибализм", то есть само себя уничтожает, пример тому так называемые, мягко говоря, уничтожение грани между "он" и "она", развивающиеся уже не стремятся рожать так много, а неразвивающиеся умирают от болезни и нищеты, так как богатым это на руку.

Совершенно верно, так как время ещё не пришло. Думаю, наши потомки, если дай Бог Земля ещё будет существовать, возобновляемые источники энергии доведут до совершенства и будут пользоваться благами. Но, пока есть энергетические запасы у самой Земли, то есть, пока нефть и газ не закончатся, мы так и будем зависимы от этих ресурсов. Но мне все же интересно, ибо я специалист не по этой линии науки (не физик), и волнует вопрос: а как можно будет привести в действие эти же возобновляемые энергии без природных энергоресурсов? Накапливать необходимое количество энергии для следующего дня? Или как?

Боголюбов А.А. в своих исследованиях выделил три группы туркменских ковровых изделий, а в третью группу (эрсаринскую) включил также и каракалпаков. Тут удивительно то, что по преданиям самих туркменов, Салыры являются средневековыми родственниками каракалпаков, а Салыры в свою очередь, нынче включают в свой состав Эрсари и Кызылаяков. А я, вообще-то из рода Кызылаяк (Колдаулы-Конрат). http://ww38.central-eurasia.com/index/articles/?uid=303 В своем кратком вступительном слове к альбому начальник Закаспийской области А.А. Боголюбов (и капитан Ф.А. Михайлов) первыми сделали попытку назвать вещи своими именами и показать «племенную» (теоретически наиболее перспективную и дробную) классификацию туркменских ковровых изделий. Они выделили три группы. В первую - салырскую включили салыров, сарыков, теке, часть эрсари (родовые группы кизилаяк и дяли). В йомудской группе показал йомудов, огурджалы, геокленов, човдуров, абдалов, ходжи. В эрсаринской - бешир, чакыр,алиили, тонча, топча, каракалпаков. Последние включены в туркменские не по недоразумению. Каракалпакские ковровые орнаменты (восьмиконечный медальон с четырехчастным делением и диагональной расцветкой) чрезвычайно близки туркменским (включая узбеков племени «туркмен» Нурата), что говорит о древних этногенетических связях двух народов (Береснева Л.Г. 1994)

Это восьмигранный каракалпакский узор, наносимый на ковровые изделия. Очень похож на эрсаринский, кызылаякский и приамударьинский узоры. То есть, каракалпаки не использовали туркменский готовый продукт, а производили сами. Надо полагать, под приамударьинцами имеется ввиду аральцы. Тут в ссылке, в главе 8 показаны ковровые узоры туркмен, каракалпаков, казахов и кыргызов. http://raretes.ru/iskusstvo-sredney-azii-xvixix-vv/8/

Речь с вами была не о переселениях монголов, если уже забыли или косите на забывчивого, то напомню, вы лично речь вели о моем, придуманном вами якобы "романтизме" по поводу Черных клобуков. Так вот, я задал конкретный вопрос, вернее просил ознакомить меня с выводами работ названных вами историков, от которых вы якобы черпаете все факты о черных клобуках. Просто ответьте на него. Насчет переселения я ответил другим юзерам, что считаю те средневековые события всего лишь военной экспансией монголов, где на завоёванных территориях они оставляли своих управленцев и воинский контингент, а кого-то просто сделали данниками. Согласен, я не компетентен в этом вопросе, но принимая во внимание политику других известных империи, ибо Монгольскую империю ставлю в один ряд с ними, лично для себя делаю такие выводы. А с другой стороны, если Монголия не была бы империей, то скорее всего она исчезла бы как страна и народ, и монголы растворились бы как и многие древние народы.

Вот именно, как всегда несёте всякую чушь. Если нет никаких доказательств за или против, то зачем утверждаете, что ваше мнение, якобы основанное на трудах названными вами историков, именно то, где изложены все факты? Сами себя хоть слышите?

Предположение первого уже несколько раз обсуждали, основывается на 50 гаплогруппах, а без палео-ДНК это несостоятельное предположение. Мне интересны последние три - дайте подробные цитаты и общие выводы из их работ. Я читал, но ничего подобного на что вы намекаете, не видел.

1. Название Черные клобуки не сохранилось как и название Караборкли до них. Неужели непонятно, что все эти названия суть одного и того же - черные шапки. Вы хотя бы исходите от того, что один из древних тюркских народов называет себя Аккалпаки, стало быть визави это Каракалпаки, но это я так, просто символически напоминаю. 2. И в каком месте они пишут, что все вокруг дураки, а черные клобуки это черные клобуки, а каракалпаки это каракалпаки, и что ни одного похожего слова в них нет, стало быть и связи нет? Чьи-то предположения, основанные на непонятном им же самим, вы считаете фактом, а десятки других приписываете в фейки, вот это и есть ваши двойные стандарты, принимаете лишь то, что душе приятно.

1. Напрасно так думаете. В отличии от многих на этом форуме я заинтересованное лицо узнать правду по каракалпакам. Каракалпаки - это самая запутанная история. Нас нынче даже 1 миллиона не наберётся, а исторически наследили на половину Евразии. Тут не до романтики. Соединяя раскиданные по разным источникам сведения, или так сказать, собирая "пазлы", я уже вижу полную картину. 2. Так, излагайте же факты, назовите известных историков, давайте ссылки.., кто вам мешает?

Я об этом и речь толкую, что управляли наместники с кучкой солдат со своими семьями впридачу.

Фактически тоже не сохранила свои границы. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Российская_империя#:~:text=Российская империя находилась в Восточной,до Тихого океана на востоке.

А в чем тогда прикол этим племенам не называться монголами? Все нынешние народы, имеющие монгольские племенные этнонимы, почему то не стали монголами. Вы не задумались об этом, или это другой случай, а в другом месте по-другому изложите свои гениальные мысли? Двойных стандартов у вас на все случаи.

Вы путаете. Есть разные понятия, первое - захват чужих территории с целью расширения границ своей Империи. И я незнаю ни одной империи, которая бы осталась на своих завоёванных территориях. Потому и в истории есть Монгольская империя, а не говорим о монголах как о каком-то исчезнувшем народе, который вышел из пункта "А" и назад так и не вернулся, каких было множество. Второе понятие - это захват чужих территории с целью переселения, где захватчик своей конечной целью выбирает пункт "Б". Насколько мне известно, монголы не переселялись, была лишь военная экспансия, иначе Монголия нынче находилась бы в любой другой части света, возможно в Европе или Африке, а может быть и в Америке.

Тели или Теле входит в состав муйтенского племени, самый древнейший пласт каракалпакского народа. В этой же ветке есть тема "Муйтены".

Скорее всего отчёт Хивинских налоговиков по населению северных районов хивинского ханства. В 1869 году, правый и левый берега дельты Амударьи ещё являлись владениями Хивинского ханства, разделение произошло летом 1873 года, когда согласно Гандемианского договора, правый берег отошёл РИ. Тут вижу местности Тарлык, Ишим, Даукара, Аккала, Актубе, то есть далеко северные районы нынешнего Каракалпакстана. Тарлык/Таллык и Аккала находились по левому берегу дельты Амударьи (нынешний Муйнакский район), а Даукара и Актубе по правому (нынешний Тахтакупирский район). Насчёт Ишима не уверен, скорее название канала, который тянется от района Ходжейли. Из казахских родов в основном Алимы и Табыны, а в некоторых написано просто "из степи" без указания названия рода.

При этом к каракалпакским Киятам структурно входили Жалаиры, которые ушли к казахам. Сейчас у каракалпаков нет жалаиров. Интересно, нынешние казахские Жалаиры, вернее та часть, которая пришла от каракалпаков (не помню, бирманаки или сырманаки), помнят ли свое киятское прошлое?! Вернее, помнят ли родство с Киятами.

Значит, мое предположение о том, что сахра и сахара будто бы взаимосвязаны более ближе к истине. Только, получается, что у Каракалпаков это слово закрепилось за литературным языком, а Бухарское население отказалось в пользу новоузбекского литературного.

Значит, относительно каракалпакского языка: "шоль" и "дуз" это персизм; "кыр", "дала", "майдан" это тюркизм; "сахра" это по-бухарски, но непонятно от кого заимствовано?!

Аральцы это население Аральского ханства, которое образовалось в начале 17 века на территории нынешнего Каракалпакстана в связи с экологическими катаклизмами в регионе. Если вам известно, то главная и единственная река края Амударья в конце 16 века, после почти 200 летнего отсутствия, вновь повернула свое течение в прежнее русло. И все близлежащее население стянулось к новому центру оазиса, к Аралу (нынешний Кунград), оставив Старый Ургенч, Мангышлак, старые притоки Сырдарьи и тд. Вот, с этим населением в конце 18 века смешались и пришлые каракалпаки, после чего название "аральцы" полностью исчезает. Таким образом, аральцы это такой же политоним, как хивинцы, бухарцы, ногайцы и тд. А на вопрос какое на самом деле у них было самоназвание, то на него есть противоречивые толкования. В источниках средневековья на этой территории нет названия каракалпак, зато есть идентичное с этим названием караборкли, то есть, тоже черные шапки. Калпак батыр, упоминаемый у средневекового историка (Абуль Фадль Бейхаки) скорее всего не собственное имя военачальника Хорезма, а кипчакское прозвище, данное врагами, тут отчасти можно согласиться с историком Ивановым П.П., который пишет, что Калпак не столько имя, а происходит от названия народа. Но, лично считаю, что в кипчакском произношении борк превратился в калпак, так как суть одна и та же, которое и закрепилось навсегда. По крайней мере, название Караборкли тоже исчезает, а намного западнее появляются уже в виде Черных клобуков, которые в последующем разгромлены уже монголами. Согласно "ДТ" каракалпаками прозвали кипчаков темника Ногая, а это 13 век. А дальше переселение в Поволжье, Мангытский юрт, Ногайская Орда, и вплоть до ее распада каких-то конкретных данных сугубо о каракалпаках, кроме собственных преданий, до конца 16 века нет. Все это в свою очередь затрудняют прояснить вопрос "аральцев", но уже известно, что их родоплеменной состав был идентичен каракалпакскому, а сами нынче стали единым с каракалпаками народом. Стало быть, родственная связь все же была.