Kamal

Незнаю, у меня просто версия, мало ли было таких групп, на Кавказе тоже есть, и на Кубани, даже был один каракалпакский юзер оттуда, оказался из моего рода Колдаулы. Я подозреваю, что те, о ком Вы речь ведёте, возможно даже местные, то есть, не хивинские поселенцы 19 века, а хорезмийские, которые пришли несколько столетиями раньше. Те каракалпаки, которые говорили что они из Хорезма, были потомками древних поселенцев, которые не знали о существовании позднего Хивинского ханства.

1. В то время ногайцы Кавказской области, позже переименована в Ставропольскую губернию. 2. Вообще-то в 19 веке по сведениям Реклю Жан Жак Элизе, на российских территориях от Сибири до Кавказа проживало около 300 тысяч Каракалпаков и, все говорили, что они из Хорезма. Реклю, Жан Жак Элизе (1830-1905). ссылка на книгу https://www.prlib.ru/item/442267 327 стр Кара-калпаки или , Черные Шапки" составляють географическомъ смыслі переходь между туркменами юга и киргизами сввера. Остатки могущественной націй, они еще имеет представителей своей расы на огромном пространств в Европейской Россія, в губерниях астраханской, пермской, оренбургской, на Кавказе, в Кубанской области; в Сибири, тобольской губернии: переселенія, добровольная или насильныя, племена на тысячи версть разстоянія одни оть другихъ; но, по ихъ преданілмі, они происходит из Хорезма. Кара-калпаки разбросаны несколькими маленькими группами Зарявшана, но наиболее сплоченную массу они составляют еще въ сырых равнинах нижней Аму-Дарьи и на восточных Каспийского моря: там они живуть, быть можеть, в число 50,000 душъ, тогда какъ во всей Российской их насчитывают около 300,000 челонікъ. На берегах 1. Аральского моря Черная шапка" (называются этимъ потому, что обыкновенно носят на голові колпаки или высокая шапки черных барашков) по большей части рослый и сильный народ, съ широкими лицом, большими глазами, коротким носом, толстыми подбородком, широкими руками ")

И те, если не торговцы, то рабами точно не были. Я просто подумал, что в первой половине 19 века и в Бухаре, и в Хиве при активном участии каракалпаков происходили крупные восстания и, естественно были беженцы в сторону России, которые спасались от дальнейших преследований, так как подавление восстаний сопровождалось продолжительными жестокими расправами, как говорится, за сына, за отца, за брата, за свата..., всех казнили без суда и следствий.

Да, у наших они слегка свисают. Незнаю, может эстетика, а может из-за строения кереге?! Раньше не обращал внимания, но вычитал, оказывается у кереге внутренние столбы отличаются своим направлением - сверху слева направо вниз. У туркмен такое же. https://yurty-mira.ru/anatomiya-karakalpakskoj-yurty/ Стены состоят из ряда решетчатых секций или канатов. Буквальное значение qanat — крыло, довольно хорошее описание, поскольку крыло открывается и закрывается. В прошлом их часто делали из джаневута (Salix songarica Dode), но теперь их чаще делают из тополя (терек) или ивы (актал). Это связано с нехваткой джаневута из-за меняющихся условий окружающей среды. Полюса , которые образуют кяризы называются sag’anaq. Они слегка изогнуты и имеют круглое сечение, в отличие от плоских юрт «Казак». Они связаны между собой полосками верблюжьей шкуры (ко’к). На каждом полюсе имеется 21 отверстие, которые расположены так, что на каждом четвертом пересечении нет отверстий. Следовательно, полюса каната не соединены вместе на каждом стыке. Позиция без лунки называется азат (свободная). Внутренние столбы проходят сверху слева направо вниз, как и туркменский канат . В казахских, узбекских и киргизских юртах они идут снизу слева направо.

Наверное в новом здании, в старом не видел юрту.

Только в старом здании, в новом, к сожалению, ещё не был. А в старом был несколько раз, однажды даже с самим Савицким близко стоял, он давал ЦУ своим сотрудникам, что-то обсуждали, но не знал, что стою рядом с Легендой. Очень простой, вежливый и добрый человек, вот таким он мне запомнился.

Согласен с автором, "Кок койлек" (синее платье) действительно сшито из джинсовой ткани. Честно, мне всегда было жалко бабушкину молодость, когда представлял ее под этим одеянием, а сейчас думаю 100 процентный хлопок, может не так уж и было мучительно носить такую тяжесть в жаркую погоду?! https://darsik.com/travel/2020/04/pochti-vsyo-chto-vam-nuzhno-znat-pro-karakalpakiyu/ Почти все что нужно знать про Каракалпакстан. В общем, статья глазами туриста, вернее туристки.

Вы про юрту-победителя? Там не полное фото, купол не виден.

На видео как раз про Отау рассказывают.

Вообще-то, "отау уй" ничем не отличается от "кара уй", шанарак такой же. Просто поменьше чем обычная юрта.

Скорее всего по шанараку и определили, что это кыргызская юрта, хотя может быть и казахская. А вообще у кого название юрты "кийиз уй", кыргызы или казахи говорят так? У нас говорят "кара уй" на обычную юрту и "отау уй", если она собрана специально для молодоженов, или для каких-то праздничных мероприятий. Каракалпакская юрта отличается во-первых, древесиной (главный материал), которую нынче из-за экологических изменений климата очень трудно достать, густые тугайные леса нынче фактически исчезли, отсюда и дороговизна, во-вторых, шанараком, обручи там двойные и массивные из-за чего уыки более длинные и угол выше, и в-третьих, нижняя часть кереге диаметром шире, чем верхняя, получается не прямые стены, а чуть наискось.

На видео не каракалпакская юрта. Наша внешне отличается более высоким и конусообразным видом, а изнутри достаточно посмотреть на шанарак, у нас он всегда двойной. Это видео давно кто-то загружал и выясняли что за юрта, оказалась кыргызская. Мастерская собирает не только каракалпакскую юрту, но и казахскую и кыргызскую, которые более дешевле и хорошо продаются. В общем, хозяин ИП заинтересован о личном материальном благе, пожелаем ему лишь удачи. Кстати, здесь есть сведения и про юрту тоже: https://karakalpakstan.travel/history-and-culture

Историческое наследие Каракалпакстана. В ссылке есть понемножку обо всем - история, культура, традиционные ремесла, фольклор, музыка и тд. Возможно тут просто презентация опубликована, если так то будут более расширенные статьи с подробным описанием, надеюсь. https://karakalpakstan.travel/history-and-culture

У башкир с каракалпаками не только Кытаи как-то взаимосвязаны, но и Кипчаки имеют одинаковый уран "Токсаба" (как раз-таки половецкое племя), ну и Муйтены связаны с Усерганами да и ряд других башкирских родов, происхождение которых так или иначе связано с Приаральем, так что не удивительно, что некоторые культурные традиции, орнаментика в какой-то степени идентичны, а вдобавок когда-то у нас были ногайский союз, а позднее общие ханы из клана Шейбанидов-Кучумовичей. Вопрос здесь в другом: по Вашей версии получается, что средневековые Каракитаи никак не повлияли на своих близкородственных соседей, которые нынче в основном вошли в состав казахского и других народов, но зато через своих половецких потомков повлияли на славянские народы. В таком случае почему же казахские "историки" никак не воспринимают связь современных каракалпаков со средневековыми Черными клобуками, к тому же свидетельство (красные бусы славянских женщин) на лицо? А у форумных казахских юзеров при упоминании Черных клобуков вообще начинается неконтролируемая истерика. Может, пока что сами не осознаёте, но Ваша версия противоречит самомнению Ваших же соотечественников. Я, конечно, с двумя руками готов поддержать Вашу версию, но все же считаю, что культурное взаимовлияние если и было, то происходило при более древних миграциях народов, на что указывают и найденные артефакты. Не думайте, что артефакты принадлежат именно каракалпакам, ибо речь идёт о древних народах, предполагаемых предках, у которых были точно такие же головной убор и украшения, которых нынче носят каракалпачки.

Но согласитесь, эти же племена (найманы, кереиты, меркиты ...) тесно контактировали с Каракитаями, тогда как наши северо-хорезмские предки были просто данниками. А если считать, что каракитайский гарнизон впоследствии целиком влился в состав каракалпаков, то в источниках, относящихся середины 17 века среди племен Хорезма Кытаи не упоминаются, зато на три века раньше они упоминаются далеко на западе на территориях будущей Ногайской орды, которые позже в течение нескольких столетий прошлись по Сибири, Центральному Казахстану, Киргизии, Узбекистану и т.д., пока не остановились на территории Каракалпакстана. Странные Кытаи, пройдя огромное пространство Евразии, свою любовь передали только каракалпакам, получается. Или правы авторы "ДТ", которые указывают, что Кытаи придя из границ Китая (14 век) разгромили яицких каракалпаков, которые частью бежала к Аральскому морю, частью к Башкортам, а с оставшимися захватчики смешались и прозвали себя ногайцами. Помню, у Дудина Кытаи указываются одним из крупных узбекских родов наравне с Каракалпаками, Кипчаками, Конратами, Мангытами, Кызылаяками и тд., всего 11 или 12 родов (все указанные Дудиным имеются среди нынешних каракалпаков). При этом указывает, что из перечисленных Мангыты и Кытаи имеются также у кыргызов, но у них как бы другая история, что нельзя смешивать с узбекскими. Но и в этом случае, у современных узбечек или кыргызок также должна была присутствовать любовь к красным бусам, которую не наблюдаем.

Видимо, мы говорим о разном. Каракалпакский "кийиз" применяется только как напольное покрытие, изготавливают из шерсти домашних животных валяльным способом, а в процессе валяния на чёрную основу наносят разные цветные узоры, то есть общий фон кийиза черный, наверное, из-за того, что овцы и козы у нас в основном имеют черный окрас. Причем каким-то образом узоры видны с обеих сторон, но в разных цветах (если какой-то узор на лицевой стороне красный, то этот же узор в том же месте но с обратной стороны имеет зелёный цвет), вот это меня всегда удивляло, а секрета так и не понял до сих пор, то есть не разглядел, так как валянием занимаются исключительно женщины, а спрашивать и вмешиваться в женские дела было неудобно. Поверх "кийиза" стелят "алаша" (тканое изделие из хлопковых ниток). Видел, что "алашу" некоторые вешают как ковер внутри юрты, но "кийиз" никогда не вешают. Для стен юрты и домов ткут ковры (гилем). Все это я с детства помню, сейчас многое поменялось, может быть "кийиз" в деревнях все ещё делают и используют, но лично уже лет 50 не видел, чтоб изготавливали, нынче все перешли на фабричные паласы, ковры, дорожки и т.д.

Ув. АКБ, а на каком языке изначально говорили найманы, меркиты, кереиты, жалаиры и т.д. племена, которые нынче являются крупными казахскими племенами? Они ведь, тоже предполагаемые потомки древних шивэй, которые по Вашей версии очень любили красные бусы и передали эту любовь к своим потомкам. Почему у казашек отсутствует данная любовь? Что касается современных Кытаев (племя), то они образовались в ногайско-башкирско-каракалпакском кочевом союзе не раньше 14 века, и надо полагать, к своим предкам Киданям-шивэям имели довольно далёкое родство будучи уже тюркоязычными. Исторически никто до сих пор не признал (кроме турецкого Зия Куртера, а также летописцев "Джагфар тарийхы"), что Кытаи изначально каракалпакское племя, так как делают акцент, что те оказались в составе каракалпаков после распада Ногайской орды. Любой скажет, что Кытаи изначально ногайское племя, часть которого вошла в состав современных каракалпаков. В общем, объяснять долго, а если коротко, то любовь нынешних каракалпакских женщин к красным бусам никак не обьясняется одним лишь наличием Кытаев в составе нынешнего каракалпакского народа, а чтоб понять это достаточно изучить и сравнить между собой традиционные женские украшения ногайцев, башкир и каракалпаков, у которых совершенно в одинаковой степени имеется племя Кытай.

Может казахский "Түскиіз" и каракалпакский "кийиз" имеют разные понятия, например, кыргызский "ширдак" и каракалпакский "шердек"?

Это по-моему больше ковер чем кийиз. Насколько помню, кийиз выглядит по-другому, в Муйнаке видел как делают, какой-то кийиз бабушка даже мне посвятила, мое имя на каком-то есть, наверное давно уже выкинули, там родственников никого уже не осталось.

Если правильно понял, "тускиiз" это про цвет кийиза? Если так, то цвет у нас будет "тур" или "рен", а разноцветный будет "хар турли" или "ренбарен". В общем, не знаю, есть ли близкое, но буквально "тускиiз" не слышал.

Версия слабая, миграции шли веками как с востока на запад, так и наоборот. Что касается средневековых Каракитаев, то в наших краях были их дальние гарнизоны, то есть, суровые мужчины, которые не носят всякие там женские украшения, от кого могли быть заимствованы эти красные бусы.

Это очень древняя традиция, распространенная по всему миру, а предков у народов так много, что одним предпочтением кому-либо проблему не решить.

На память приходит "токымак", "узик", "алаша", "кийиз", "текиймет", ну и "гилем". Но, точно не "ширдак" и не "сырмак". Про последние первый раз узнал здесь, удивило, что столь знакомое слово ширдак/шердек, у близких народов имеют разный смысл.

"Ширдэг" у вас означает шитье? Наш "шердек" это тип веранды, вернее, она и есть, то есть, летняя пристройка к дому в виде крыши без стен, а зимой не жилое помещение, прихожая. Как не застеклённая лоджия в многоэтажках, только очень большая от 20-30 кв. метров и больше, в общем, какой в длине фасад дома, столько же и "шердек", плюс 3-4 метра в ширине. У нас летом слишком жарко до 50 градусов, без "шердека" не обойтись. Также "шердеком" называют временные постройки в летних полевых условиях.

Но такой принцип приведет к путанице. Распространенную традицию с красными бусами по всему миру нельзя ограничить одним лишь принципом и одной местностью или этносом, потому что, те, которые изучают подобные вопросы с любой другой стороны тоже могут применить свой принцип и выдвигать совершенно аналогичные версии, но пути распространения рассматривать совсем с другого конца света. Кытаи есть у всех ближайших наших тюркских соседей и, если бы у всех наших соседей одинаково ценились традиционные женские красные бусы, то можно было бы хоть и с натяжкой, но все же согласиться с таким принципом. Но, к сожалению, такое единообразие отсутствует. Так что относительно каракалпакских традиции, я полагаю, что если и есть некое заимствование, то это произошло на тысячу лет раньше, чем в истории ЦА появились сами средневековые Кытаи (кидани).