Kamal

Есть в источниках сведения, что на место умершего Жангир хана каракалпаки выпросили у Аюки хана Ишим Мухаммеда, сына Хасан султана, который в то время находился в ставке Аюки. По поводу Жангира каракалпакского у меня лишь предположение, но не утверждаю. Просто, каракалпакский Жангир хан непосредственно взаимодействовал с калмыками, поэтому, если эпос калмыцкий, то имя Жангира как-то должно было упоминаться. Хотя, самим эпосом не знаком, просто предположение.

Забыл сообщить, есть тема "Каракалпакские ханы", там есть кое-какие сведения, можно почитать. К сожалению, эту тему до конца ещё не обработали, не все источники ещё расшифрованы, раскрыты, разложены по полочкам, работа ещё предстоит огромная. Но сам факт, что у каракалпаков были свои ханы уже не секрет. Ишим Мухаммед к казахскому Ишим султану никакого отношения не имеет, так как расстояния между периодами жизни 100 лет.

Да, у каракалпаков были свои чингизиды из клана Шейбанидов-Кучумовичей (Сибирские ханы). Их имена часто схожи с именами казахских ханов, поэтому, видимо, была некая путаница у советских историков, что все события в степях приписали только казахским ханам. Мы некоторое время с казахами по соседству жили, но в отдельности, хотя некоторые племена кочевали как среди казахов, так и среди каракалпаков. Каракалпакский Жангир хан правил на рубеже 17-18 веков, в самый разгар башкирских восстаний, и порой взаимодействовали с калмыцкими правителями против русских. Часть башкир также поддерживали Кучумовичей, и также объединялись с калмыками.

Да, у каракалпаков есть данная гаплогруппа, и в этой Вашей ссылке это тоже упоминается. Меня больше интересует связь личности Сталина с княжеской семьёй Юсуповых. Насколько мне известно, у последних другая гаплогруппа. Или как?

А этот Жангир не может быть каракалпакским Жангир ханом? Дело в том, что до каракалпакского хана Ишим Мухаммеда, каракалпаками управлял некий Жангир хан, который был в тесном взаимодействии с калмыками, он даже смог организовать целую калмыцко-каракалракско-башкирскую коалицию против русских в период сближении Аюки хана с турками. Это был особый период политики калмыцких правителей, а в ставке калмыцкого Аюки хана в то время сидел отец Ишим Мухаммеда Хасан султан, координировавщий совместные действия.

Вопрос знатокам по ДНК: Проводился ли анализ ДНК И.В.Сталина (Джугашвили)? Если да, то подтверждается ли его родство с княжеской семьёй Юсуповых, или это очередной фейк типа Чингисхан-казах?

На каракалпакском "ях" если это отказ от чего-то или неодобрение чего-либо. Например, "ях, сиз надурыс айттыныз" (нет, вы неправильно сказали), "ях, мен дуканга бармайман" (нет, я не пойду в магазин). Если об отсутствии чего-либо, то говорят "жок". Например, "Менин уактым жок" (у меня нет времени).

К сожалению, таза канглинцы не тестировались, но есть тестированные из других подродов: 184802 Tolysbay b. Abdykadir b. Tudimurat b. Artyk Kanly Irgakly R1b1a1 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30 184840 Bakytiyar b. Sarsenbay b. Aytan b. Sarim b. Reim Kanly Irgakly R1b1a1 13 19 14 10 13-13 12 12 13 14 13 30 184810 Salamat Zulhanderov b. Kuatbay b. Berdibay Kanly Ormanshy R1a1 13 25 15 10 13-14 12 12 10 13 11 29 184816 Bahram b. Sarsenbay b. Reim b. Kaytnazar Kanly Kat kanly C3 13 25 17 10 12-13 11 14 10 13 11 29 184819 Zhalgasbay b. Zholdasbay b. Toktarbay b. Smail b. Arzy b. Tore Kanly Kat kanly R1b1a2 13 24 17 10 14-14 12 12 13 12 13 28

А разве это кто-то отрицал? Я лично уже 10 с лишним лет пишу, что современные каракалпаки это потомки Нижних каракалпаков, обьединенные с Аральцами. Последние и есть наши южные соплеменники.

Вы хотя бы поразмышляйте над тем, как таза канглинцы могут быть поголовно иранскими рабами. Не исключаю, что 1-2 раба могут остаться среди них, но весь род никак.

Кстати, у Витсена есть упоминание о 8 тысячах благочестивых каракалпаках в низовьях Сырдарьи, которые занимаются чисто земледелием и живут сами по себе. О каком племени тут может идти речь, не ябинском ли? Где-то читал, что племя Ябы долгое время оставалось обособленным от основной массы каракалпаков. А в 18 веке они же стали главными действующими лицами у Нижних каракалпаков, пока не передали управление молодым Кучумовичам после трагических событий 1723 года.

Почему же только предки, мы и в наши дни выражаемся "зашифрованными" фразами, которых другие не поймут, вы тем более. Насчёт "таза Канглы" оставьте каракалпакам, сами разберёмся.

Н. Витсен, упоминая данное захоронение описывает деятельность каракалпакского Кучук хана, который и на самом деле погиб в башкирских восстаниях. Вопрос здесь, откуда у него такие данные?

А вообще, какие нынче есть предположения по поводу данного захоронения? По Витсену это каракалпакский Кучук хан, но за последние 400 лет это могло обрасти и другими легендами, с именами других деятелей.

Странно, Вы объявляете, что Сырнак это малоизвестный исторический город, тем не менее утверждаете, что Сырнак это Сыганак. Это такой способ подачи исторических сведений?

Вот, я и пишу, Сыганак и Сырнак это разные города, а Вы утверждали, что город Сырнак упоминаемый у Витсена это и есть город Сыганак, где правил Ишим султан казахский.

Здесь в сторону Каракалпацкой границы опять указывается город Сырнак, но города Сыганака нет. Если даже считать, что Сырнак это старое название Сыганака, то здесь не указывается название города, которого разорил Кучук хан. Что за город это может быть? Тем не менее, в казахской литературе относительно городов 17 века присутствуют как Сыганак, так и Сырнак (Сырнак-ата). https://coollib.com/b/620863-raushan-muhamedzhanovna-mustafina-predstavleniya-kultyi-obryadyi-u-kazahov/read Расположенный в центре пограничья двух хозяйственных миров — кочевого скотоводства и оседлого земледелия — г. Туркестан (Ясы) начинает играть заметную роль еще в XII в. С г. Туркестаном связан целый ряд поселений, расположенных в районе Каратау и на Сырдарье. В XVII в. в его владения входили Сауран, Сыгнак, Сузак, Сырнак-Ата, Карнак и многие другие окрестные селения[11].

Так, Сыганак и Сырнак это разные города. А потом эти окрестности Туркестана часто переходили из рук в руки, даже Ташкент в одно время был столицей каракалпаков.

Из нынешних азиатов здесь представлены каракалпаки и туркмены, что целесообразно со всеми ранними историческими сведениями. Кстати, у нынешних ставропольских туркменов присутствуют очень много каракалпакских родов таких как Казаяклы, Колдаулы, Мамат и т.д., которых нет в составе туркменов нынешнего Туркменистана. Только не путать Казаяклы с Кызылаяком (мой род), которые есть как у туркменов Туркменистана, так и у каракалпаков Каракалпакстана.

Это уже дезинформация со стороны Субханкули хана, предпринятая для обмана своего конкурента (брата). Но, цифра о численности войск каракалпаков ближе к истине, так как в русских источниках, связанных с восстаниями башкир, говорится о 40 тысячах каракалпакских войск, идущих вместе с Кучук ханом на помощь к повстанцам, при этом часть войск Кучук хан оставлял для защиты своих владений. Цифрам о численности каракалпакских войск, озвученным Субханкули ханом вполне можно довериться, так как он пытался удостоверить своего брата правдивостью и искренностью своих желаний помочь и оберегать брата от беды, но на самом деле сделал это из чисто корыстных целей. Ну и не забываем, что в каком-то промежутке времени у бухарцев действовал некий указ не допускать каракалпаков в высшие административные должности. Уж больно они боялись каракалпаков, но в то же время охотно пользовались их воинскими услугами.

Витсен собирал сведения из разных источников, описавших события в диапазоне почти 100 лет. Поэтому, упоминаемый в данной цитате Ишим султан может быть как казахский Ишим султан начала 17 века, так и каракалпакский хан Ишим Шуак (Кучумович, в источниках часто Ишим Чювак) середины 17 века. Но, скорее всего здесь речь о последнем. Упоминаемый в тексте Кучук хан это уже преемник Ишим Шуака. Кстати, здесь и ответ, кто же всё-таки похоронен в этом мавзолее.

Теперь понятно. Я специально искал информацию, оказывается термин "балдыз" по отношению к брату жены есть только в казахском языке, а у нас смешанных с казахами семей очень много, видимо отсюда и идёт заимствование.

Я спрашивал про "таза Канглы", так как в теме "Жагалбайлы" коснулись данного вопроса. Разумеется, информаторы дали Жданко неверные сведения, так как термин "таза" (чистый) в виде "кашка" существовал у древних Канглы и иранским рабам 19 века отношения не имеет. Если и были рабы, то они брали род своего хозяина, а "таза Канглы" как подрод Канглы существовал издавна, и не создавался как новое сообщество бывших иранских рабов. Это нонсенс, так как в этом случае получается, что рабовладельцами являлись исключительно таза канглинцы, будто остальные рода никогда рабов не держали. Насчёт каракалпакской шутки-прибаутки (хазил-далкек) верно сказано, что имеет особый оттенок, который понятен лишь самим каракалпакам. Другие могут буквально понимать нечто сказанное каракалпаками, но суть сказанного не понимать вовсе. Например, белый цвет вроде белый, всем понятно, но в каракалпакских шутках и не только в шутках, белый может означать черный цвет, то есть, примерно так каракалпаки выражаются когда шутят или используют какие-то поговорки.

Хакан, вопрос такой, мне очень интересно стало - как по-каракалпакски младшего брата своей жены называют? Я знаю "кайын ини" (кайни), а балдызом называли только младших сестер жены. В фильме "Шанарак", что выше я выкладывал, старик говорит, что младшего брата своей жены будет называть "балдыз". Это была шутка или у нас в Каракалпакстане даже терминологии родства поменялись?

Осетинов тоже считают потомками аланов, проживавших некогда в южном побережье Аральского моря, стало быть, по-соседству с нашими предками. Видимо, все это неслучайно. Изучать надо. У каракалпаков, по Толстовой Л.С. ещё есть дастаны (эпосы) по мотиву схожие с эпосами кавказских народов, а также эпосами чеченского народа. Я конечно не утверждаю, что все так и есть, но если есть кое-какие намеки на какие-то связи, то надо изучать, а не прятаться. Другие народы используют всю правду и неправду, чтоб выделиться, а мы наоборот прячемся, чего-то стесняемся.