Kamal

Можно ссылку, битый час ищу, не найду никак.

По тестированным получается, что основная масса каракалпакских кытаев идут по гаплогруппе О, что не исключает их близость к ним. Сами кытаи вроде уверены, что они потомки каракитаев Елюй Даши.

О, извините, что помешал. Как бы вы не думали, все кытай-кипчаки с одной группы, в последующем разделенные. Основная часть ушла в среднюю Азию, единицы остались среди ногайцев.

Я об этом думал, но, так как имеется очень много литературы о тесной связи кыргызов с ногайцами, против чего не попрешь, я взял за основу кыргызов, хотя предков у каракалпаков очень много, а полное формирование в отдельный народ произошло после ногайской орды. Я лишь приступаю к разгадке своего каракалпакского происхождения от древних тюрков, поэтому поддержал мнение многоуважаемого каракалпакского журналиста, поставив на первое место кыргызов, и потом только ногайцев. Вопрос: если кыргызы стоят далеко чем ногайцы, которые нам близки, то о каких кыргызах, связанных с ногайцами в средневековье идет речь в исторической литературе. Думаю, журналист тоже колебался в этих вопросах, но принял сторону, которая упоминается в литературе и кыргызов поставил на первое место.

Вы наконец-то разберитесь с тем на что вы обижены, с чем не согласны, что беспокоит, а то мои слова не доходят до вас. Играетесь словами, будто вы истина последней инстанции. Всего хорошего.

Не пойму, в чем проблема? Этногенез это долгий процесс, а предков очень много, не только тюрко-монгольские племена участвовали. А древнего Казахского каганата я лично не слышал (найдете где-то упоминание, заберу свои слова обратно), были тюркские каганаты, уйгурский, Кыргызской, Хорезм, хазарский каганат, печенеги, огузы, кипчаки, монголы и т.д.

Вы спросили один ли я думаю о том, что вас так не устраивает, оказалось не я один. Теперь вешаете мне ярлык, будто я сказал, что древние кыргызы наши предки. Вы хоть правильно прочтите мои посты, там сказано, что самые близкие это кыргызы, потом ногайцы, и после этого только казахи, ибо каракалпаки не появились лишь в 1598 году, а выделились из золотой орды как уже полностью сформировавшийся народ наравне с казахами, потому и казахи никак не могут быть предками, хотя какой-то процент дозолотоордынских общих предков все же есть. А постзолоордынские племена казахов и каракалпаков не смешивались между собой, если не считать некоторых перебежчиков. И даже в этом случае, все каракалпакские перебежчики остались на казахской стороне и давно уже казахи.

1. Что, значение слов выдумывать и травить байки для вас загадка? 2. Удобная отговорка для некоторых. 3. Зачем комплексно, если вы не можете сравнить состав всего лишь двух народов?

О чем вообще речь?

1. Что непонятного. 2. Да, в НКВД делать было нечего, сидели и сочиняли какую-то историю, в общем, думайте как хотите. 3. Совпадения нужны для сравнения, вы же вели речь про костяк, а говорите в общих чертах, обо всех племенах золотой орды. Неужели трудно из них сосредоточиться по существу, то есть на казахских и каракалпакских племенах. Список КК племен я указал.

Назубок вам ничего не даст, через час все забудете. Потрудитесь, если что-то хотите узнать о других народах.

Есть, часть кучумовичей ушла на Кубань, но причем здесь ногайские кытай-кипчаки, если речь о среднеазиатских их сородичей? В источниках упоминаются противостояния кытай-кипчаков с казахским Тауке ханом и управлении Ишим Мухаммеда именно кытай-кипчаками. Они тоже ногайцы по вашему? Вы бы дали ссылку о ногайских родах 18-19 веков, если у вас есть конечно, а то в списках этого периода, переданных мне в личку от ногайских юзеров, есть только разрозненные рода, присутствующие у каракалпаков, в т.ч. некоторые рода кытаев и кипчаков.

Ахметзьянова почитайте, Заки Валиди Тоган, Исхакова и других, которые ссылаются на шежире, главное из которых шежире Габдуллы хана (Кара бий), остальные шежире производные от них.

1. Прекрасно поняли. 2. "ДТ" фальшивка, потому что шамильоглу так сказал? Самому недосуг прочитать, хоть поняли бы общее содержание?! Жёлтая пресса, легенды и прочие важны для привязки кое-каких моментов, которые в источниках не раскрыты. Хуже всего ссылаться на сухой источник, и к тому же искажать его содержание. 3. Вот и назовите костяк бывших золотоордынцев, ведь каждый народ состоит из племен (костяк). Посмотрим сколько совпадений. Всякие мелкие кирме не в счёт. Каракалпакские - конрат, муйтен, кият, кытай, кипчак, мангыт, кенегес.

Причем тут Трепавлов, у нас и своих хватает, только не пишут, и думаю, что это даже к лучшему. Пропустим бум самоутверждения, всеравно ведь не дадут, а на деле ничего ещё не потеряли, наоборот, материалы только накапливаются.

1. Выдумывать байки и травить байки одно и то же. Или не следите своими выражениями? 2. Я все читаю, где есть хоть какое упоминание о каракалпаках, и это не мой вывод, а скорее всего гипотеза, которая при углубленном изучении все таки даст информацию какой же тюркский компонент дал толчок на тюркское направление развития этногенеза, ибо предков очень много, а упоминание о кыргызах ещё больше, даже в "ДТ" упоминаются каракалпаки Ногая, которые считались первыми храбрецами из кыргызов. 3. Понимаю, вы сторонник считать каракалпаков бывшими казахами, у которых нет собственной истории, поэтому попробуйте назвать номенклатуру казахских и каракалпакских племен с общим происхождением. Заранее оговорюсь, что казахские конраты и каракалпакские не одно и то же. У кипчаков кроме общего названия тоже много расхождении.

Почему же считаете, что кроме казахов все остальные способны лишь "байки" травить? Вы спрашивали один ли я считаю, что кыргызы ближе чем казахи, я дал понять, что это мнение не мое. Есть статья "исповедь начитанного каракалпака" опубликованная ещё в 90-ые годы, но нынче не найду ее. Автор совершил пеший поход до иссыккуля и назвал кыргызов самыми близкими родственниками. Расследование данной версии для меня ещё предстоит.

1. Тем не менее вы пытаетесь доказать непричастность чк к каракалпакам без палео ДНК и с вашей стороной это принимается. Двойные стандарты?! 2. У меня объективный взгляд на этногенез каракалпаков, отсюда и получается, что невозможное на ваш взгляд, все таки возможно. 3. По вашему жизнь начинается с мангытского юрта и золотой орды? Вы много пишете о себе любимом, вокруг ничего не замечаете, и потому у вас ощущение, будто у вас что-то воруют. А на самом деле вы просили предания, я вас кратко проинформировал, что же теперь не устраивает вас?

На чем основано ваше мнение? Где можно прочитать такое утверждение, в котором я могу согласиться с вами по поводу непричастности каракалпакских кытаев? В 18 веке каракалпакские ханы управляли кытаями и кипчаками, а насколько позже ногайские кытаи-кипчаки упоминаются?

Вас касается: в первое время, то есть 200 лет тому назад (при переселении из бухары) эти киргизы жили одной большой группой в составе туркменского и каракалпакского родов, а потом разделились на мелкие группы. Речь здесь о мангытских родах, которые на протяжении последующих 200 лет разделились на более мелкие рода, в т.ч. на каракалпаков, туркменов, других родов и даже на просто мангытов. Среди нынешних казахов сохранились как мангыты (кирме от каракалпаков), так и отдельные рода с собственным названием каракалпак

Да уж, как видите, каракалпаки не выросли из-под земли в 1598 году и не прилетели откуда-либо, а имеет длинный путь в своем этногенезе.

В документе указаны, что эти киргизы состоят из туркменских и каракалпакских мангытов, переселившиеся из бухары, которые в последующие 200 лет разделились на несколько мелких групп. Киргизы здесь в значении кочевник, а не казахи или кыргызы понимается, ибо в 19 и начале 20 веков, по отношению казахов принято было обозначать как киргиз-кайсак, а про кыргызов - каракыргыз.

А почему так возмущаетесь? Покопайтесь, может что-то найдете. Данную статью нурумбетова оклеветали кому не лень, но почему-то по Гумилеву каракалпаки это потомки абаров (черных тюргешей), составлявших 1/3 тюргешского каганата. В общем, про позднюю историю КК мне уже почти все известно, теперь можно и про предков чк как промежуточное звено в этногенезе современных КК можно расследовать

Это тоже есть, но это не главное. Была статья нурумбетова, журналиста из КК, там упоминается ранняя история каракалпаков. Вся тюркская составляющая в этногенезе каракалпаков связана с древними квргызами в эпоху тюргешского каганата, деление на аккалпаков и каракалпаков. Насколько это верно, пытаюсь разобраться. А потом, не случайна сама попытка создать каракалпакско-каракыргызскую АССР, будто самые образованные лидеры двух народов 1924 года не знали, что между аралом и ыссыккулем существует самая многочисленная нация. В общем в начале КК этногенеза присутствуют древние кыргызы, туркмены и другие ираноязычные народы, а полное формирование как народа завершилось в ногайской орде. К казахам часть КК пришла уже своим современным названием, и одноименных племен у нас фактически нет, даже конраты это не племя, а конфедерация разных родов и племен. Языковая ассимиляция это результат смешения 20 века, литературный принят на основе северо-восточного диалекта, где преимущественно проживали казахские племена. Но, нельзя сказать, что с казахами ничего не связывает, общие древние предки есть, плюс почти 300 летнее совместное проживание на одной территории некоторой части каракалпаков, брачные союзы и т.д.

Вот человек, про послемонгольское смешение народов вроде знает, но требует вычислить чистых Черных клобуков из них. Неужели я похож на Золушку, которая крупы рассортировала по отдельности?! Эта Ваша придирчивость будет буксовать вечно, если Вы все-таки не захотите узнать о каракалпаках больше, чем Ваш лимит знаний этого позволит. Ну, чуть перешагните дозволенного и все откроется. Нет никаких придуманных загадок.