Kamal

1. Ув. Zake, зачем снова и снова эти ссылки предлагаете, если в них нет слова калмак. Едиге будучи приверженцем ислама мог заставлять всех вокруг принять мусульманскую веру, но не калмаков же, ибо в источниках так и писали бы, мол, Едиге обращал калмаков в мусульманство. Вам теперь дошло чего я прошу? На данный момент у вас только догадки, не подтвержденные источниками. 2. По поводу Едиге есть каракалпакские сведения о его рождении на юго-западном побережье Аральского моря, территория которая относится средневековому Хорезму. Могила Акбилек айым, жены Едиге находится вблизи районного центра Акмангыт (Нукусский район), где ему самому установлен памятник. А сам Едиге происходит из рода Акмангыт, в честь которого и одноименное название населенного пункта.

Читал в монографиях Сабыра Камалова, надо поискать в какой именно. Ещё в книге Почекаева "самозванцы степных империи" указываются лжешейбаниды среди каракалпаков.

Да, посмотрел ещё раз, оказывается Дремов стоит намного выше, в общем в соавторстве данная статья.

Здесь явная ошибка Челеби, ибо настоящий Барак хан жил намного раньше, или же он писал о лжешейбаниде Барак хане, управлявшем каракалпаками. Главное внимание тут в том, что упоминаемый им Барак хан отказывает дать войско Тауекелю против калмаков, говоря "...если даже 10 государств как наши объединились бы, и то наши силы были бы малы чтоб одолеть калмаков". То есть, речь здесь именно о многочисленности ойратов, а не других каких-то неизвестных калмаках.

Поймите наконец, до Узбек хана были и мусульмане и немусульмане в золотой орде. Против Узбека встали только несогласные с ним на счёт религии монгольские нойоны, черному народу (подвластному) никто выбора не давал. Многих Узбек хан устранил, но не всех, некоторые локализовались в отдельные группы - калмаки (сродни хазарейцаи и кайтакам).

Нет здесь калмаков. Покажите источник, где Едиге обращает калмаков в Ислам.

Ну, нет здесь калмаков, вы чуть остановитесь и поразмыслите, пжлс.

Не калмаков, а татар.

Ничего не проясняется, а наоборот вы стараетесь привести всех в заблуждение.

Нет даже и в этом вашем источнике о склонении калмаков в Ислам. Вы просто додумывает.

Потому что, эти два Арыса самые крупные, один из Хорезмской стороны, другой из Дешти-Кипчака, которые и образовали нынешний каракалпакских народ.

Вот так просто можно убить всю историю каракалпаков, считаете вы? Но грубо заблуждаетесь. Неверующий или немусульманин это кяфир, не имеющий ничего общего с калмаком (ойратом), ибо по источнику Едиге обратил в Ислам не калмаков, а татар. То есть, нет упоминания калмаков.

Калмаки это ойраты Чингисхана, казаковавшие вместе с русскими казаками, а татары, которых Едиге склонял к исламу это тюркские племена. То есть, для Едиге важна была многочисленность черных народов - тюрков, а не малое количество властелинов - монголов.

Верхние и Средние каракалпаки для нас безвозвратная потеря, они пропали среди казахов, узбеков, кыргызов, афганцев, пакистанцев и т.д. А Курама, которые вошли в состав нынешних каракалпаков - кто они? Если они попали к нам как отдельный род, значит когда-то были цельным народом, независимым. Я не исследовал этот вопрос, но схожие этнонимы нас сближают. По одним преданиям каракалпаков, объединением Курама руководили каракалпакские Мангыты, в частности, в источниках зафиксирован бий каракалпакских мангытов по имени Мухаммед, который руководил кочевой общностью Курама в Туркестане. Хорошо было бы узнать от самих мангытов, или, на крайний случай, от представителей нынешнего сообщества Курама - насколько ближе к истине именно каракалпакские предания?!

Потому что, он из Хорезма.

Но у нас нет племени Кунграт. Есть только Арыс Конрат - Хорезмский, который подразумевает Арыс - объединение разных родов и племен

И вы считаете, что эти татары были каракалпака и?

Вы посмотрите на даты. Когда Едиге обращал всех в Ислам, Ногайской орды ещё не было, а был только Мангытских родной юрт Едиге. А пределы МЮ Трепавлов расчертил - Волга, Урал и Туркестан, которые соответствуют сакральной топографии каракалпаков.

Скорее всего золотоордынские калмаки какие-то локальные группы ойратов Чингисхана.

Кстати, в данной статье упоминается имя Барак султана, у которого Тауекел просил войско, но тот не дал. Дело в том, что имя Барак султана имеется в преданиях каракалпаков как каракалпакский хан - шейбанид.

Это лишь мнение, а факт в том, что на территории нынешнего Кыргызстана в начале 20 века каракалпаки проживали, только в одном городе Ош проживало более 1600 каракалпаков, сейчас около 13 человек, то есть, можно сказать никого из каракалпаков нет. Отсюда и разные мнения появляются.

Есть исторические Хар халбаги с джунгарского языка, упоминающие группу каракалпаков на северо-восточных территориях нынешнего Казахстана. А вообще, трансформация исключена, ибо слова имеют разные значения.

Возможно, но в статье прочитанной мной автором указано только ее имя.

Научный сотрудник МУК, соавтор Дремова И.И. в ряда статьях по калмакам. Личная статья "казахи и калмаки в Улытау в постзолоордынские период".

Семенова И.В. относительно вашей статьи, считает, что ваши выводы в пользу тюркоязычности калмаков 14-16 вв. Неубедительными. По ее мнению пребывание части каракалпаков (кытай-кипчаков) в подданстве Тауекеля в Улытау по их преданиям возможно, но в этом случае они должны были войти в состав казахского ханства, а следовательно казахского народа навсегда, но этого не произошло. Лично я считаю, что если даже часть каракалпаков считалась "калмаками" (отставшие от ислама, понятие которое тоже опровергается Семёновой), то и в этом случае появлению каракалпаков в источниках своим современным названием причастны не их отсталость от исламской религии, стало быть каракалпак никак не может отождествляться с "калмаком".