Kamal

О, сразу Нобелевскую премию АРСу, оказывается давно уже АРС отгадал историю каракалпаков, а мы-то тут, черт знает что наговариваем...

Если по логически, и пойти по каракалпакской схеме, то у Арыса Конрат есть большой род Колдаулы, в нем есть род Калмак. и теперь вы хотите заявить всему Научному совету о том, что отгадали историю Калмаков? Да ради Бога, делайте что хотите, мы Вам не помеха.

Канглы вместе с Кытаями, Кипчаками, Мангытами и Кенегесами составляли левое крыло войск Абдал Гаффара. А потом, после убийства Абдал Гаффара все пошло прахом, смешалось

Вот, человек. Сам же всех каракалпаков сделал каракалмаками, а теперь, типа извините, спросите у тех каракалпаков, потом у других каракалпаков.... Ну и историки, чертовы...

А что, разве сведений Джагфар тарийхы кто-то опровергал? Там есть мнения ученых на 50 против 50. Кто-то поддерживает, а кто-то нет. А если нет 100 процентной уверенности, то и незачем мне предъявлять какие-то претензии. И вообще, меня на самом деле острит тот момент в Ваших высказываниях по поводу Черных клобуков. Я не могу понять, Вам Черные клобуки сделали что-то плохое, убили Вашего первопредка, или что-то другое сделали? Ну, чем не угодили Вам Черные клобуки? И что же за Ваши обиды, которых Вы хотите мне инкреминировать? Кто к кому в обиде, Вы мне, или я Вам - проясните ситуацию, пжлс.

Почему же? Они остались и среди каракалпаков, но почему то они остались в составе Арыса Конрат, а не Кытаи всем составом зовутся Калмаками. То есть, какие-то исторические названия сохранились до нынешнего времени, но они совсем не там, куда можно было бы их нынче приспособить. Вот, в чем загадки истории?!

Причем тут, будто я не уверен. Я говорю со стороны каракалпаков, и предполагаю, да, возможно Кытаи в какой-то мере могут считаться теми Калмаками. А со своей стороны Вы уверены в том, что Алшины целиком составляли Большую Орду? Если так, то как же огромная Армия под руководством Хак Назара пошла против ногайцев? Или считаете, что Алшины в этом предприятии Хак Назара никакого отношения не имеют, а только были повержены им и присоединены к казахам?

А зачем мне Вам что-то доказывать? Вы витаете в другом измерении, и все мои слова для Вас просто не дойдут. А язык и антропология это не то, чем можно было бы что-то доказать, ибо они постоянно меняются, даже чернокожие становятся через поколение белокожими.

Если я что-то говорю, значит осознанно.

Вот именно, Каракалпаки и Алшины были ближайшими соседями Большой Ногайской Орды, не причинявшие друг-другу никакого вреда. Но о субэтносах пока никто речь не завел. Если я предполагаю, что каракалпакские Кытаи могли выступать как враги Ногайской Орды (то есть, калмаки), то я не говорю о целом каракалпакском народе, выступавшем против Большой Орды, также и у Алшинов могли быть некие подразделения против Большой Орды. И по большому счету, усиление Хак Назара ведь происходило через кого-то, хотя он сам воспитывался в семье Шейх Мамая. Кстати, и Кучум воспитывался у ногайской мурзы (Шейх Мамая) вместе с Хак Назаром.

Связи Черные клобуки = Каракалмаки вообще нет, ибо речь идет о Калмаках. То есть, нет разделения на Кара или Ак калмаков.

Взято с работы многоуважаемого Ж. Сабитова.

Чтоб исключить алшинов-калмаков нужно исключить все, даже связи алшинов с ногайцами.

Вот, дурак я. Ведь, в Арысе Онторт уру есть племя Кытай. То есть, по моему понятию - те же Калмаки.

Мы - пас. Спросите у туркмен или ногайцев.

Но это для меня загадка, как все связанное с родом Колдаулы. Ибо, все рода, входящие в состав этого рода имеют право на брачные союзы между собой. Логика подсказывает, что все они не родственники друг-другу. И вообще, весь Арыс Конрат это сборище разного народа.

А род Колдаулы есть и у каракалпаков, и у туркмен, и даже у ногайцев.

А в Каракалпакстане в Крантау есть Калмак-кала. Правда, от города осталось лишь название, все превратилось в сплошное и заброшенное кладбище. Археологи говорят, что захоронения похожи на захоронения представителей каракалпакского Арыса Онторт уру, где род Калмак отсутствует. Но род Калмак есть в составе Арыса Конрат, в большом уру Колдаулы, то есть, мои соплеменники, ибо Кызылаяки тоже входят в состав Колдаулы.

Да нет, откуда у меня может быть личное к кому либо?! У меня лишь свое видение о событиях прошлого. Вы в курсе того и мне не надо повторять, что многих иномысляших в прежние века просто живьем сжигали на костре, но потом Время их оправдало.

Как знать?! А есть ли у ВАС другие обязательства

Да, братишка, все так. Но какие-то ребята хотят все это национализировать.

И начинается .... бля, бля и бля. Вы хоть суть поймите, если вообше годны осмыслить что-то. Ладно, если уж не у дел, то представьте головной убор - у самих древних предков, ибо значение Калпак произошло издревле, когда казахов не было и помине, но был народ Кыргыз. Но Кыргызы тоже были готовы сдать любого, лишь бы самим уцелеть. Вот тогда кыргызы разделились, одни стали Ак калпаками, другие - Каракалпаками. А почему Каракалпаки любят Черный цвет, а кыргызы - белый?! Поэтому, говоря. что мы что-то сокрализуем, Вы просто обижаете нас.

Что тут непонятного? На нынешней территории Казахстана остались очень много потомков Торе (шибаниды, кучумовичи, калмыцкие тайши и т.д.) которые не правили казахкским народом. Они просто пленены, или сочли остаться на Казахской земле, а теперь их потомки казахи

Допустим, а в сакральном значении "Калпак" видоизменяется? Он же головной убор, и как он теряет свой смысл?

Я просто хочу знать - что же я своровал с казахской истории? Кучумовича-Абулхаира своровал? Но тут ваше разбирательство нужно. А что еще своровал? Вы мне счет поставляйте пожалуйста.