Kamal

И вообще, что за каракалпаки, если в источниках одни Калмаки неизвестного происхождения? Нет ни одного источника о каракалмаках, чтоб их путать с каракалпаками (черными шапками). Но есть фотки тех же каракалмаков наравне с фото каракалпаков. Ни внешне, ни по волосам, ни по одежде они не похожи друг-другу.

По какой теме? По теме о том, что каракалпаки произошли от кара калмаков?! Неужели вам непонятно об уродливости этой теории?

Ваши так называемые конкретные посты основаны на компиляциях одних сведении от других. Вы хоть понимаете, что вся история создана на преданиях и легендах, которых веками переписывались летописцами.

Я просто не могу понять, вы пишете, что ногайцы и каракалпки могут быть теми калмаками, а веских причин так думать не приводите. Вы изложите свои видения в конкретных источниках, пожалуйста. Я этого и прошу.

Ув. Zake, вы так углубились видеть ненавистных вам каракалпаков и ногайцев во всех бедах казахов и видите в них тех калмаков. Но уверяю, ваше мнение ошибочное.

Вот поэтому и ищу книгу "Каракалпаки" турецкого историка Зия Куртера. Пока не нашел. Но предполагаю, если книга в соавторстве многих советских историков 1930-ых годов "материалы по истории каракалпаков" была запрещена к изданию и те полторы тысячи экз., которых успели издать были уничтожены, полагаю, очень важную книгу Зия Куртера мы никогда мы не найдем.

В том-то и дело, что если даже и согласуется, то кто подразумеваются под "калмаками" в этих источниках? Нет конкретного народа, нет названия племен или хотя бы какого-то рода.

Интересно, есть ли в источниках упоминание о названиях родов и племен тех калмаков? Если таковое есть, то можно было бы хоть как-то приблизиться к отгадке одной из тайн средневековья.

Ув. Zake, вас в ваших теориях совсем понесло. Мало каракалпаков, ещё ногайцев в калмаки записали. Поймите, ещё учёные сами не разобрались в этом вопросе, одни только гипотезы, хотя перелопатили кучу источников. Мне конечно лестно узнать от вас о своих якобы многочисленных "предках", которые не боялись смотреть смерти в глаза, не шли послушно как все по тому направлению куда им прикажут, могли бросить вызов государю, мол, не твое дело, наша вера вас не касается, управляй молча государством, а нас не трогай и т.д. Поэтому жирный вопрос: почему именно каракалпаков и ногайцев вы видите в роли тех дерзких и пока еще неизвестных современной науке калмаков средневековья?

Постараюсь.

Вроде в теме "черные и белые народы" обсуждали эти цветовые обозначения, были разные версии. Если такие обозначения имеют отношение к религии, то версия о ордынских "калмаках" как непринявшие Ислам отпадает, тем более не только у каракалпаков есть такие обозначения. В общем, тоже надо рассмотреть эту версию, ведь, судя по источникам Едиге заставлял всех своих "татар" принять ислам ещё до создания Узбекского ханства.

Про лже Барак хана и Шайхан (Шайхим) султана кажется от анонимных авторов "Шейбани-намэ". У Юдина кажется есть упоминание, но не проверил ещё. Есть видео в теме каракалпакские ханы.

По поводу потомки ли казахские конраты именно суфидов разбираться нужно, ибо конраты в то время ещё монголы, но в то же время нынешние казахские конраты это потомки Нангудая. То что Нангудай предок конратов пишет и Бердах, но в то же время указывает, что у Нангудая 30 сыновей и ещё два племени отличные от этих сыновей, имевшие свои ураны. Указание именно на Ураны (боевой клич) говорит о воинском их сформировании. В общем, не все так просто.

Он и не предок конратов, так как каракалпакский Арыс Конрат состоит из разных народностей, проживавших на севере средневекового Хорезма, где и была образована династия конратских суфидов. То есть, они территориально конраты, но не генетически. Легенды о Майкы бие это легенды тех древних народов впоследствии входившие в состав Арыса Конрат.

О, и 10 лет не прошло, чтоб кто-то наконец разобрался в том, что конраты казахские и конраты каракалпакских не одно и тоже. Десятый год об этом твержу.

Как видите, все основано лишь на версиях. Тем не менее факт остаётся фактом, остатки столь многочисленного некогда народа калмаки (калмыки) и по сей день здравствует.

Но нет указания, что они каракалпаки. Ордынские калмаки до сих пор идут как Калмаки в Арысе Конрат, и даже среди других тюркских народов они есть. И вообще, Вы не задумались над тем, что слово калпак некоторые источники могли передать как калмак? Не задумались ли над тем, почему казахи упорно называют нас Калпаками, а не Калмаками? И откуда современное тюркские этнообразования Калпаки в российских городах.

Говорю же, впервые узнаю о себе такое.

Майки Бия считают предками не только каракалпакские конраты, но и узбекские. Но тут идут наложение одних легенд на другие, ибо конраты не целостное племя, а конфедерация, где даже Кияты вошли в состав конратов. По Бердаху предок всех конратов Нангудай.

Что-то новое о себе читаю.

Надо ведь в чем-то обвинить, не обращай внимания.

Что касается Абдал Гаффара есть сведения в "Мусаххир ал билад" Мухаммеда Яр ибн Араб Катагана. Про Шайхима должна быть ссылка у Камалова. Посмотрю, все руки не доходят сейчас.

Калпак есть и в произведениях Бердаха: Маликтин углы Разих-Ак, Яшлыгында койды Гулпак, Кийген екен Кара калпак, Шундан Калпак болган екен.

Что касается двух "оглоблей" Бердаха, то конраты и мангыты крупные династийные группы каракалпаков.

Ув. Zake, в 2015 году я впервые прочёл статью Ж. Сабитова, не простого любителя, а ученого, сведениям которого не доверять нельзя, но со временем, с учётом за и против, у меня появилась не 100 процентная уверенность исключительности данной версии. Если даже Улытаускую группу каракалпаков и можно принять за тех "калмаков", то и в этом случае есть много противоречий. Вы не каракалпак, прочитали статью и думаете все так и есть, но мне как каракалпаку правдивость данной версии большая головоморока, ибо должен разбираться.