Kamal

Про лже Барак хана и Шайхан (Шайхим) султана кажется от анонимных авторов "Шейбани-намэ". У Юдина кажется есть упоминание, но не проверил ещё. Есть видео в теме каракалпакские ханы.

По поводу потомки ли казахские конраты именно суфидов разбираться нужно, ибо конраты в то время ещё монголы, но в то же время нынешние казахские конраты это потомки Нангудая. То что Нангудай предок конратов пишет и Бердах, но в то же время указывает, что у Нангудая 30 сыновей и ещё два племени отличные от этих сыновей, имевшие свои ураны. Указание именно на Ураны (боевой клич) говорит о воинском их сформировании. В общем, не все так просто.

Он и не предок конратов, так как каракалпакский Арыс Конрат состоит из разных народностей, проживавших на севере средневекового Хорезма, где и была образована династия конратских суфидов. То есть, они территориально конраты, но не генетически. Легенды о Майкы бие это легенды тех древних народов впоследствии входившие в состав Арыса Конрат.

О, и 10 лет не прошло, чтоб кто-то наконец разобрался в том, что конраты казахские и конраты каракалпакских не одно и тоже. Десятый год об этом твержу.

Как видите, все основано лишь на версиях. Тем не менее факт остаётся фактом, остатки столь многочисленного некогда народа калмаки (калмыки) и по сей день здравствует.

Но нет указания, что они каракалпаки. Ордынские калмаки до сих пор идут как Калмаки в Арысе Конрат, и даже среди других тюркских народов они есть. И вообще, Вы не задумались над тем, что слово калпак некоторые источники могли передать как калмак? Не задумались ли над тем, почему казахи упорно называют нас Калпаками, а не Калмаками? И откуда современное тюркские этнообразования Калпаки в российских городах.

Говорю же, впервые узнаю о себе такое.

Майки Бия считают предками не только каракалпакские конраты, но и узбекские. Но тут идут наложение одних легенд на другие, ибо конраты не целостное племя, а конфедерация, где даже Кияты вошли в состав конратов. По Бердаху предок всех конратов Нангудай.

Что-то новое о себе читаю.

Надо ведь в чем-то обвинить, не обращай внимания.

Что касается Абдал Гаффара есть сведения в "Мусаххир ал билад" Мухаммеда Яр ибн Араб Катагана. Про Шайхима должна быть ссылка у Камалова. Посмотрю, все руки не доходят сейчас.

Калпак есть и в произведениях Бердаха: Маликтин углы Разих-Ак, Яшлыгында койды Гулпак, Кийген екен Кара калпак, Шундан Калпак болган екен.

Что касается двух "оглоблей" Бердаха, то конраты и мангыты крупные династийные группы каракалпаков.

Ув. Zake, в 2015 году я впервые прочёл статью Ж. Сабитова, не простого любителя, а ученого, сведениям которого не доверять нельзя, но со временем, с учётом за и против, у меня появилась не 100 процентная уверенность исключительности данной версии. Если даже Улытаускую группу каракалпаков и можно принять за тех "калмаков", то и в этом случае есть много противоречий. Вы не каракалпак, прочитали статью и думаете все так и есть, но мне как каракалпаку правдивость данной версии большая головоморока, ибо должен разбираться.

Я ещё не смотрел книги Камалова, но предварительно думаю, что сведения появились на основе каких-то легенд от информаторов, а может даже ссылка на данные С.Челеби, ибо при реально существовавших в одно и тоже время Тауекеле и Абдулле, упоминание третьего Барак хана говорит или о самозванце, или о каких-то чудом выживших потомках самого Барак хана, к тому же известны и Шайхим султан, и Абдал Гаффар султан как лжешейбаниды среди каракалпаков.

1. Ув. Zake, зачем снова и снова эти ссылки предлагаете, если в них нет слова калмак. Едиге будучи приверженцем ислама мог заставлять всех вокруг принять мусульманскую веру, но не калмаков же, ибо в источниках так и писали бы, мол, Едиге обращал калмаков в мусульманство. Вам теперь дошло чего я прошу? На данный момент у вас только догадки, не подтвержденные источниками. 2. По поводу Едиге есть каракалпакские сведения о его рождении на юго-западном побережье Аральского моря, территория которая относится средневековому Хорезму. Могила Акбилек айым, жены Едиге находится вблизи районного центра Акмангыт (Нукусский район), где ему самому установлен памятник. А сам Едиге происходит из рода Акмангыт, в честь которого и одноименное название населенного пункта.

Читал в монографиях Сабыра Камалова, надо поискать в какой именно. Ещё в книге Почекаева "самозванцы степных империи" указываются лжешейбаниды среди каракалпаков.

Да, посмотрел ещё раз, оказывается Дремов стоит намного выше, в общем в соавторстве данная статья.

Здесь явная ошибка Челеби, ибо настоящий Барак хан жил намного раньше, или же он писал о лжешейбаниде Барак хане, управлявшем каракалпаками. Главное внимание тут в том, что упоминаемый им Барак хан отказывает дать войско Тауекелю против калмаков, говоря "...если даже 10 государств как наши объединились бы, и то наши силы были бы малы чтоб одолеть калмаков". То есть, речь здесь именно о многочисленности ойратов, а не других каких-то неизвестных калмаках.

Поймите наконец, до Узбек хана были и мусульмане и немусульмане в золотой орде. Против Узбека встали только несогласные с ним на счёт религии монгольские нойоны, черному народу (подвластному) никто выбора не давал. Многих Узбек хан устранил, но не всех, некоторые локализовались в отдельные группы - калмаки (сродни хазарейцаи и кайтакам).

Нет здесь калмаков. Покажите источник, где Едиге обращает калмаков в Ислам.

Ну, нет здесь калмаков, вы чуть остановитесь и поразмыслите, пжлс.

Не калмаков, а татар.

Ничего не проясняется, а наоборот вы стараетесь привести всех в заблуждение.

Нет даже и в этом вашем источнике о склонении калмаков в Ислам. Вы просто додумывает.