Kamal

Ув. Zake, монгол это Узбек хан, население Золотой орды в большей степени немонголы. Но в 14 веке образовался Мангытский юрт, который играл важную роль в дальнейшем образовании и кочевого Узбекского ханства в 15 веке, а в шейбанидских летописях 16 века мангыты же называются "узбеками" наравне с казахами и шибанидами. Я имел ввиду мангытов, которые "узбеки".

Надо еще понимать, что эти 19 тысяч согласно всесоюзной переписи 1926 года это только те, которые идентифицировали себя каракалпаками после грандиозных событий 1924-25 годов, когда на карте Средней Азии появилась УзССР. Для сравнения: - в то время, и Казакская АССР, и Каракыргызская АССР были просто автономиями в составе РСФСР. А Таджикская АССР и вовсе входила в состав УзССР. Лишь туркмены были отдельной союзной республикой наравне с УзССР и РСФСР. Нынче, официально в Ферганской области проживают около 2 тысяч этнических каракалпаков, то есть, сократились в 10 раз, стало быть СурКашские судя нынешним цифрам, прежде составляли примерно 100 тысяч человек. Кстати, в сетях гуляет видео, где говорится, что в Ферганской области РУз проживают порядка 1 миллиона узбеков, которые помнят, что их предки из каракалпаков.

Тут все - ханы Нижних каракалпаков. Каип хан сын Ишим Мухамеда, Раскул (Урускул) предположительно сын Байбулата (Карасакала), а Ходжа хан это Мурат Шейх Ходжа (во многих источниках как Хозей). У Верхних каракалпаков в то время оставались Шайбак хан и Быбыт султан (другие сыновья Ишим Мухаммеда), а также Султан Мурат - самозванец.

Я давно читал эту статью, может путаю с другой. Спасибо, что освежил память.

На Сырдарье в позднее средневековье, как и на Днепре в средневековье был основной ареал каракалпаков. Нынче, ни там, ни тут нет каракалпаков. Доказать, что каракалпаки были хотя бы даже на Сырдарье очень трудно, неговоря о том, что когда-то они обитали на Урале, Волге и даже на Днепре. Тем не менее, их пребывание в тех краях это историческая реальность, которая звучит как бы неправдоподобно для чужого понимания. По крайней мере, не многие этому верят и, почти никто не верит. Но от того, что другие не верят, для самих каракалпаков их история не становится какой-то мало значимой. Поэтому, Вам нужно чуть-чуть опуститься на землю, попытаться как-то поинтересоваться и понять - чего же тут каракалпаки (взрослые мужчины) завели такие серьезные разговоры?! Не кажется ли, что лично Вы сами в чем-то не правы? Например, мне не нравится, когда мне незаслуженно затыкают рот, типа, заткнись и забудь о Черных клобуках...

Внимательно прочитай ссылку Хакана, там все написано. На данный момент более правдоподобным остается лишь сведения Ад-Димашки 13 века (первого). Там есть сведения про Караборикли (каракорукли, карбукли) как о жителях Хорезма, которые отождествляются с Черными клобуками.

Ув. АКБ, я не сомневаюсь в Вашей начитанности, хотя может быть кто-то не согласен со мной. Всегда уважал, стоял всегда на Вашей стороне и, тут Вы тоже правы. Самоназвание не приходит просто так, если народ принял такой самоэтноним, значит на это есть основания. Но хочу сказать свою точку зрения, что определяющими в этногенезе современных каракалпаков являются не только древние Черные клобуки, ибо они являются одним из звеном в цепи этногенеза. До момента образования Монгольской империи Черные клобуки были определяющими, но позже они растворились, оставив лишь свое название новым каракалпакам. Память - прежде всего.

Значит, у Вас получилось раздобыть данную статью, за что очень благодарен. Но, по-моему, Вы не все выдернули из статьи, ибо я читал очень долго, а тут совсем коротко. Хотя, про Каракалпакскую степь все же есть информация, где в нынешнее время нет ни одного каракалпака, несмотря на то, что степь свое название сохранила. Думаю, точно также кто-то сохранил свое самоназвание, а кто-то растворился сохраняя при этом свое каракалпакское происхождение, ибо 1606 против 13 выживших к нынешнему времени, очень даже огромный "показатель" только для города Ош.

Погуглите пожалуйста, название статьи у меня сохранилось, но сама статья не выходит, возможно у Вас получится. В статье Аюпова говорится, что из 1600 каракалпаков, проживавших только в г. Ош в 1926 году, нынче осталось всего 13 человек. Я не уверен, что они все переехали в Каракалпакстан или просто физически вымерли. Данный пост из темы про "численность кыргызов". Статья Аюпова Т.М. "Кыргызско-каракалпакские историко-культурные взаимосвязи". Что-то нынче не найду эту статью. В статье рассматриваются некоторые общие предания и легенды, некоторые параллели фольклора, рассматриваются упоминание каракалпаков в кыргызском эпосе "Манас", а кыргызов в каракалпакском эпосе "Кырк кыз", рассматриваются общие названия родов, в частности "бозак", "тогузак" и т.д. И естественно рассмотрен вопрос по "Каракыргызско-Каракалпакской АССР" 1924 года. Но меня, т.к. тема про численность кыргызов, удивил такой момент, что к 1926 году только в г. Ош Киргизской АО проживало более 1600 этнических каракалпаков, которые к 1989 году сократилось до 13 человек, то есть больше чем в 100 раз. Вот также, если не хуже обстоят дела по всему Узбекистану, начиная от Ферганской долины до Хорезмской области.

Вы не можете понять даже каракалпакских конратов, хотя нет, для Вас это очень сложный случай. Хотя бы разберитесь с мангытами - самый легкий компонент (источников достаточно). Если осилите - возможно и поговорим об этногенезе.

Короче, есть отдельная тема по Черным клобукам, там и ищите то, что Вас не устраивает. Проводите исследования, пишите диссертации... Я не могу Вам объяснить то, чего Вы изначально не хотите понять.

Ув. Zake, переходящих букв много, если это однокоренные слова, означающее одно и то же, и не только м-б, но и с-ш, т-д, г-к и т.д. и т.п. Но калмак и калпак совсем разные понятия, первое - религиозное прозвище, второе - предмет одежды.

1. Я предполагаю, потому что, в узбекской части множество каракалпаков стали узбеками. Если в 20-ых годах 20 века в Ферганской долине проживало порядка 20 тысяч каракалпаков, то нынче их около 2 тысяч, хотя никто никуда не выезжал, а просто поглощается из-за влияния окружающей массы. 2. Мне это известно. Не могу найти, были еще строки, где каракалпакский батыр со своим войском присоединяется к общему войску. Где-то даже выкладывал отрывок.

1. Нынешние каракалпаки образовались от от остатков Нижних сырдарьинских каракалпаков, которые смешались с аральскими (дельта Амударьи) в конце 18 и начале 19 веков. Это я уже 100 раз повторял. Кроме нынешних, были и другие группы (Верхние, Средние, хорезмские, бухарские, ферганские, казахские и т.д.), которые рассеялись среди других народов. Мало кто из них сохранил свое каракалпакское происхождение, а если даже и сохранили в виде родов, то всеравно утратили самоидентификацию. Вы можете считать как угодно. 2. Мнение - дилетантское. Кара-Калпак и Кара-Калмак никак невозможно перепутать. Оттого, что кто-то напишет имя какого-то народа с ошибкой, самоназвание народа от этого не меняется. Единственное, что другие могут прочитать написанное и называть конкретный народ ошибочно, но и это не влияет на самоназвание народа.

Вопрос "ваши?" как-то странно звучит. После 1924 года, в Ферганской долине все еще находился самый крупный ареал каракалпаков после ККАО - нынешнего центра. А Ферганская долина это и Кыргызстан тоже, поэтому вполне реально, что они из каракалпаков. Только они уже не "наши", по-паспорту давно узбеки. Не исключено, что те, которые оказались на территории Кыргызстана давно уже кыргызы. Исключено. Калмак и калпак - совсем разные понятия.

Далеко от Ваших фантазии. Изучали этнографию, археологию, лингвистику, фольклор, в общем, подошли к изучению вопроса в комплексе. Пройдитесь по страницам интернета, где есть казахские комментарии по каракалпакам, там обязательно "калпаки". И вообще, забудьте свою фантазию по этому поводу, так как, все уйгуры, туркмены, сарты, калмаки, естеки, курама и т.д., в каракалпакской родоплеменной структуре окажутся просто тезками, ничего общего не имеющими с одноименными народами. А такая теория - маловероятна. Ведь открытым текстом пишу и, не раз мне задавали такой идиотский вопрос. Они упоминаются в период существования тюркского объединения под общим названием Черные клобуки, которое распалось под ударами монголов, после чего наступил монгольский (золотоордынский) период, который тоже распался.

Понимаю, Вы зациклены на том, что "калмак" это обязательно образ врага, но не понимаете, что это образ мифического врага (не существующего), который применяется лишь в песнях-сказках. Тем не менее, тюрки-калмаки действительно существовали и это уже не миф. А раз такое действительно было, значит какая-та часть тюрков действительно осуждалась другой частью тюрков как не единоверцы (калмаки). Здесь, под этими "тюрками-калмаками" можем подразумевать кого-угодно, например, Ж. Сабитов предполагает предков каракалпаков, а еще раньше, каракалпакские ученые под этими "калмаками" подразумевали Алим улы (алшинов). А если все эти статьи просто фейки, то и статью Ж.Сабитова нужно закидать камнями как неудачного фейка.

Вот это малое может дать ответ на многое. Когда-нибудь это раскроется, уверен.

https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды

Меня собственно, вот этот момент и интересует. Что и как? Но все казахские юзеры никак не желают это обсуждать. Орақтан Әлий (Әлей)мырза, оннан Биймырза, Абдул мырзалар тарайды. «Ала атлы Алшағыр» өз ели менен жаўласып, оның балаларының бирли-ярымы «Әлим қалмақ» (әлимулы) ишине, яғный алшын улысына сиңип кеткени ушын қарақалпақ аңызларында, дәстанларында ол жаман образда көрсетиледи.

Нет, что Вы, какой же он каракалпак. У каракалпаков всего лишь 8 вариантов эпоса "Алпамыс", в том числе один огузский. Я намекаю на древнее происхождение этой сказки. Например, сюжет эпоса очень похож на сюжеты древнегреческих мифов, в частности приключения Алпамыса фактически идентичен с приключениями царя Итаки Одиссея.

В теме мангыты.

А царь Итаки? Случайно не гордость?

Есть, только мало кому интересно - копаться в поисках истины.

"Алпамыс" вообще из серий древних сказок, герои вымышленные, просто в одной сказке идет наслоение событий разных эпох.