Kamal

Толстов С.П. Народы Средней Азии и Казахстана. Том 1. https://www.nehudlit.ru/books/detail1185414.html В общем, данная книга должна быть доступна в сети, я лишь извлекаю вопросы этногенеза, завершившегося к 16 веку, когда каракалпаки стали известны под своим современным названием. В данной книге автор пропускает период от монгольских завоеваний южнорусских степей до образования Ногайской орды, так как археологических сведений на тот период еще не было, но особое внимание обращает на каракалпакско-ногайскую историческую общность, как и Иванов П.П. в свое время. КАРАКАЛПАКИ: ИСТОРИЧЕСКИЕ СВЕДЕНИЯ Процесс формирования каракалпакского народа из различных пле­мен и народностей древности и средневековья происходил на территории Приаралья и был тесно связан с этногенезом других тюркоязычных наро­дов Средней Азии, в первую очередь казахов и узбеков. Древнейшими из племен, принявших, по всей вероятности, участие в этногенезе кара­калпаков, были жившие у южных берегов Аральского моря в первых ве­ках до нашей эры апасиаки, аугасии, и некоторые другие, входившие в сако-массагетскую конфедерацию племена, упоминаемые древними авто­рами. Археологические раскопки памятников культуры этих племен, про­водившиеся в последние годы Хорезмской экспедицией Академии наук СССР, позволяют определить своеобразные черты их хозяйственной жиз­ни, некоторые элементы материальной и духовной культуры. Апасиаки занимались земледелием, скотоводством, рыболовством и ремеслами (гон­чарство, кузнечное, ювелирное и др.). Под посевы использовались не только каирные влажные земли дельт Сыр-Дарьи и Аму-Дарьи, но и бо­лее засушливые территории, орошаемые при помощи каналов. Наряду с остатками временных кочевых жилищ археологи обнаружили полуоседлые сельские поселения апасиаков, укрепленные крепостными стенами городские поселения (Чирик-Рабат, Бабиш-Мулла, Баланды), курганы и величественные погребальные сооружения из сырцового кирпича и пахсы. Некоторые произведения каракалпакского эпоса (эпическая поэма «Кырк кыз») до сих пор сохранили следы архаических традиций этой от­даленной эпохи — столь характерных для сако-массагетских племен пе­режитков матриархата, древних обычаев их семейно-бытового уклада и верований. На этнической базе сако-массагетских племен, в результате частичного смешения их с нахлынувшими в приаральские степи с востока гуннами (конец II в. до н. э.—IV в. н. э.), а затем тюрками (VI—VIII вв.), формирова­лись раннесредневековые народы Приаралья—печенеги и огузы. Доказано, что эти этнонимы имеют преемственную связь с именами древних апасиаков и аугасиев (см. стр. 78). Эта преемственность наблюдается в хозяй­стве и культуре аугасиев и огузов при археологическом изучении их горо­дищ, расположенных на побережье Аральского моря, между устьями Сыр-Дарьи и ныне пересохшей Кувандарьи. Подобно тому как сако-массагетские племена были связаны с населением и культурой могуществен­ных государств, возникавших на территории древнего Хорезма (см. стр. 52), так и средневековые огузы и печенеги находились под сильным политическим влиянием Хорезма и воздействием хорезмской цивилиза­ции, сохраняя вместе с тем своеобразие комплексной скотоводческо-рыбо­ловно-земледельческой культуры и полуоседлого образа жизни. В этногенезе печенегов, по сравнению с огузами, большую роль играли угорские элементы — племена Урала, вошедшие впоследствии в состав башкирского и других народов; язык печенегов был близок к булгарскому и суварскому — древним тюркским языкам и отличался от более развитого тюркского — огузского. В X в. государство огузов было весьма обширным — на юго-востоке оно граничило с областями Тараза (Джамбул) и Чача (Ташкент), а на западе охватывало часть плато Устюрт и граничило с владениями хазар. Во главе Огузского союза стоял правитель — ябгу, резиденцией кото­рого был г. Янгикент в низовьях Сыр-Дарьи (современные развалины Джанкент близ Казалинска). Племена печенегов и огузов VIII—XI вв. были той этнической средой, в которой началось формирование собственно каракалпакской народно­сти. Однако огузы, оказав значительное влияние на этногенез каракалпа­ков, в основном вошли в состав туркменского народа. К государству огузов примыкали владения Печенежского племенного союза; восточные группы составлявших его племен были тесно связаны с огузами, входя даже частично в их государство; до конца IX в. тер­ритория печенегов простиралась от Урала, доходила до Волги и граничила с владениями мадьяров. В начале X в. огузы («узы» или «торки» русских летописей), объединившиеся с хазарами, вытеснили западную часть пече­нежских племен, хлынувших в южнорусские степи. Постепенно печенеги заняли обширные пространства юга Киевской Руси от Хазарского кага­ната до Византии. Оставшиеся на территории Приаралья восточные пече­неги, называемые в исторических источниках «тюркскими» (в отличие от западных — «хазарских»), прочно объединились с огузами и в дальней­ших исторических событиях неизменно выступали на политической аре­не совместно с «торками» на их стороне, даже в тех случаях, когда послед­ние вступали в борьбу с родственным им западным ответвлением Печенеж­ского союза племен. Именно эта группа восточных печенегов, связавшая свои судьбы с огу­зами, по мнению современных исследователей (П. П. Иванова, С. П. Толстова и др.) стала основой формирования каракалпакской народности. Предания каракалпаков свидетельствуют о совместной с огузами жизни в областях Приаралья и об участии некоторых групп каракалпаков в гран­диозном сельджукском движении XI в. из бассейна Сыр-Дарьи через Хорезм и Нуратинские горы на юго-запад, в нынешнюю Туркмению, Хорасан и Малую Азию. В материальной культуре и искусстве потомков огузов — туркмен сохранилось много общих черт с каракалпакской культурой. В XI в. государство огузов подверглось завоеванию многочисленного тюркоязычного народа, выделившегося из среды кимакских племен,— кыпчаков, пришедших из Сибири, с бассейна Иртыша; под натиском кыпчаков (половцев, команов) часть огузов и объединившихся с ними восточ­ных печенегов продвинулась в пределы Киевской Руси и поселилась в бас­сейне р. Рось (приток Днепра). В XII в. впервые появляется в русских летописях в применении к этим поселенцам этноним «каракалпаки» в фор­ме «черные клобуки» — так переводил летописец тюркские слова «кара­калпак», буквально — «черная шапка». «Черные клобуки» вступили в до­говорные отношения с русскими князьями, получив от них пограничные земли для поселения под условием защиты границ Руси от половцев. «Чер­ные клобуки» постоянно упоминаются в летописях; они активно участво­вали в политической жизни Киевской Руси, и, входя в состав ее населения, по выражению летописца, становились «своими» на этой новой для них родине. В том же XII в. этнический термин «каракалпак» появляется и в Приаралье, где он применялся, очевидно, по отношению к оставшимся там восточнопеченежским племенам. В состав Кыпчакского союза, вклю­чавшего в свою территорию бывшие огузские владения, входило племя кара-боркли; этот этноним идентичен названию «каракалпак». Современные исследователи предполагают, что этноним «каракалпак» («черные клобуки», «кара-боркли») — кыпчакский термин, применявший­ся пришельцами из Прииртышья к огузско-печенежским племенам завое­ванного ими Приаралья и бассейна нижней Сыр-Дарьи и вызванный ти­пом и цветом их головных уборов; от половцев заимствовало этот этноним, по всей вероятности, и население Киевской Руси. В составе Кыпчакского союза определился не только этноним каракал­паков, но и их язык; они восприняли язык завоевателей — кыпчаков. Свидетельством связи каракалпакского этногенеза с родоплеменными союзами степей Приаралья XII—XIII вв. является тот факт, что одним, из многочисленных каракалпакских племен в XIX — начале XX в. было племя кыпчак, с родом печенежского происхождения— канглы. Эти же этнонимы сохранились в родоплеменной структуре узбеков, казахов и других тюркоязычных народов, формирование которых было связано с одной эпохой, территорией и этнической средой. В XIII в. консолидирующиеся племена каракалпаков были завоеваны монголами, разделив судьбы народов Средней Азии и Восточной Европы, в том числе своих собратьев «черных клобуков», жителей Руси. Пребывание каракалпаков в составе Монгольской империи отразилось на их родоплеменном составе, включающем множество племен и родов с названиями монгольского происхождения (кунграт, кият, мангыт и др.). Однако не всегда монгольское наименование свидетельствует о монгольском же происхождении. Известно, что население монгольских улусов, в осо­бенности улуса Джучи, в который входили области Приаралья, было в ос­новном тюркоязычным по своему составу; монголы представляли здесь лишь незначительную прослойку знати и войска. Остатками зависимых от монгольских нойонов тюркских племен с монгольскими названия­ми и были, вероятно, многие из каракалпакских и других тюркоязыч­ных племен Средней Азии, сохранивших до XIX — начала XX в. монголь­ские этнонимы. Скудость источников не дает возможности проследить исторические судьбы каракалпаков в послемонгольский период, когда разгромленная Тимуром (конец XIV в.) Золотая Орда распалась на несколько самостоя­тельных владений, в числе которых наиболее значительными были Ногай­ское и Узбекское ханства. Однако лингвистические данные и уже освещенные источниками события более позднего периода (XVII в.) неос­поримо доказывают факт вхождения каракалпакских племен в состав Ногайского ханства. Из всех тюркских языков каракалпакский язык наиболее близок ногай­скому. Все предания каракалпаков упоминают в качестве районов их обитания в прошлом наряду с низовьями Сыр-Дарьи области, входившие в пределы Ногайского ханства,— «Едиль» (Волгу), «Жаик» (Яик — р. Урал), а иногда и Крым. В каракалпакском фольклоре чрез­вычайно силен так называемый «ногайский пласт», связанный с именами известных ногайских ханов и мурз (Эдигей, Орус, Ормамбет и др.). Нако­нец, в русских документах XVIII в. имеются указания на совместные воен­ные действия каракалпаков и ногайцев Алтыульского улуса (располагав­шегося на Яике). Совокупность этих данных позволяет установить, что каракалпаки в XV—XVI вв. входили в состав ногайцев. В рамках их полити­ческого объединения завершился процесс этногенеза каракалпаков, окон­чательно сформировался язык и основные черты каракалпакской культуры, характерной своей связью как с древними центрами среднеазиатской циви­лизации (Хорезм), так и со степями Дешти-Кыпчак и нижнесырдарьинскими районами (Казахстан) и, наконец, с культурой народов Восточной Европы — Приуралья, Поволжья и Северного Кавказа. В среднеазиатских документах конца XVI в. каракалпаки впервые упоминаются как особая народность, живущая в бассейне средней Сыр-Дарьи, в окрестностях г. Сыгнака. Источники XVII в. дают возможность более точно определить территорию расселения каракалпаков: основная часть их занимала присырдарьинские районы между г. Туркестаном и горами Каратау и была подчинена Бухарскому ханству. Другим центром расселения каракалпаков был район верховьев рек Урала и Эмбы; отсюда каракалпаки вместе с казахами совершали набеги на окраины русских владений в Сибири; во время колонизации Россией Закамского края они принимали участие в восстаниях башкир. Третья группа каракалпаков в конце XVII в. находилась в долине Зеравшана; источники сообщают о восстании этих каракалпаков в 1681 г. против бу­харского Субхан-Кули-хана, которому они были подвластны. Каракал­пакское войско участвовало в походах бухарских ханов и высоко цени­лось; они считались «надежными людьми в бою». Каракалпаки принима­ли деятельное участие в политической жизни не только Бухарского, но и Хивинского ханства, участвуя в борьбе узбеков отложившегося от хан­ства Аральского владения (расположенного в дельте Аму-Дарьи) против центральной власти хивинских ханов. Отдельные группы каракалпаков, по-видимому, издавна жили и в Хорезме.

П.П.Иванов отмечает, что некоторая часть каракалпаков аж до 1715 года оставалась с ногайцами, которые совместно кочевали по левому берегу Волги. Вот отсюда наверное и данные в русских документах 18 века о каракалпакско-ногайских нападениях. Видимо, речь об Алтыульцах и Кучумовичах. По крайней мере, один из кучумовичей дал хорошую трепку калмыкам Поволжья.

Тоже Иванов П.П. Новые данные о каракалпаках. http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/journals/sovetskoe_vostokovedenie_03_1945_04_ivanov.pdf Статья является дополнением к первой статье. Есть ссылки на средневекового Абул Фазла Бейхаки, а также на более поздние документы 17 и начала 18 века. В общем отрывочные данные, к 1945 году еще даже не извлечены архивные данные о событиях 1720-ых и 1740-ых годов, хотя автор отмечает о наличии в архивах сведений по каракалпакам. Интересно, Иванов в 1945 году отмечает о наличии документов 1720 и 1740-ых годов (скорее всего Ишим Мухаммеда и Каип хана), но поздние исследователи, в том числе и С. Камалов не публикуют об этом в своих работах, впрочем, это совсем другая история.

Иванов П.П. Очерк истории каракалпаков. http://www.orientalstudies.ru/rus/images/pdf/add1/TIVAN_7_1935.pdf В данной статье лишь краткие изложения, ссылки на работу ранних историков 19 века. Хотелось бы конечно начинать в хронологическом порядке, указать выводы ученых каждого по отдельности, надеюсь в скором времени сделаю.

Кстати, данные Г.А. Федорова-Давыдова и данные Бубенок О.Б. "Следы исчезнувших торков северного Причерноморья" фактически совпадают. Эти и другие статьи о кочевниках южнорусских степей того периода хороши тем, что проливает свет на их судьбу после завоевания монголами, что в данном контексте можно увидеть и судьбу черных клобуков. Именно такая картина запечатлена и в преданиях каракалпакского народа.

Совершенно верно, об этом есть ссылки у команды Толстова С.П. "Народы Средней Азии и Казахстана. Том.1." По данным этой книги не только печенеги и кипчаки, но и средневековые огузы играли большую роль в этногенезе. В общем, основной компонент племен черноклобуцкого объединения. Позже выложу статью, тут слишком зависает, а при переходе на другую ветку или страницу все исчезает. Не пойму, вроде сам комп. в норме.

Это есть в планах, просто сейчас не имею возможности посидеть перед компьютером. Надо извлекать, искать, сами понимаете.

1. Об этом говорят и выводы исследователей этого вопроса, которые говоря о преемственности отмечают и тот факт, что черные клобуки не единственные прямые предки каракалпаков, ибо того состава черноклобуцкого объединения, как это было до монгольских завоеваний, у нынешних каракалпаков не сохранилось целиком, мы как бы стали наследниками Золотой орды, которая при Черных клобуках еще не существовала. 2. Все названия каком бы языке они не передавались в прошлом, в конечном итоге означают "черных шапок". 3. Абсолютно верно.

Во-первых, хочу отметить, что данный вопрос для самих нынешних каракалпаков является как бы излишним, и вызывает ответную реакцию на отрицание преемственности - а какие у вас доказательства?! Между тем, некоторые считают, что все исследования в этой области не раскрывают всю полноту решения данного вопроса в ту или иную сторону, что до сих пор среди ученых нет единого мнения. Так ли это? Давайте рассмотрим. Для начала тезисно пройдусь на что обратить внимание, а ссылки по ходу буду извлекать из прежних постов и собирать здесь. Итак, вопрос преемственности древних Черных клобуков и поздних каракалпаков рассматривали ряд русских и европейских историков еще в 19 веке. Главный аргумент был основан на этногенезе каракалпаков, где главный компонент составляли древние печенеги. Высказывались общая антропология, густая растительность на лице, высокий рост, лингвистические акспекты и т.д. которые по свидетельствам ранних очевидцев были характерны для печенегов. Высказывались также мнения, что потомками печенегов являются ногайцы, а каракалпаки происходят от последних. Были приняты также во внимание и предания самих каракалпаков о том, что их прежняя родина была в Средней Азии, но на настоящее место жительства (на момент 1742 года) пришли из северо-запада 260 лет назад (конец 15 века), принимались во внимание и предания другой группы каракалпаков (зарафшанских) о приходе их предков из России, и что они по сути являются природными подданными России. Также, были и другие ученые, которые со ссылкой на Ан-Нувейри утверждали, что предками каракалпаков являются кипчаки (половцы). В общем, до начала 20 века вопрос преемственности оставался неясным. Первый советский историк по каракалпакам П.П.Иванов проанализировал все имеющиеся сведения по поводу преемственности на тот момент и пришел к выводу, что в этногенезе каракалпаков есть огромный след не только печенегов, но и кипчаков, и что в какой-то степени правы и те, и другие ученые, которые были склонны считать древними предками каракалпаков печенегов или кипчаков. Раскрыл некоторые моменты каракалпакско-ногайских отношений, выявил факт не одновременном разделении каракалпаков от ногайцев, разграничил территории проживания каракалпаков к моменту появления их как особого народа, вычислил несколько крупных группировок каракалпаков, которые входили в союзные отношения с казахским, бухарским и другими ханствами, стало ясно, что присутствие отдельных групп каракалпаков от Тобола до Волги-Урала и Амударьи одновременно было результатом не столь высокой подвижностью маленького народа, а их столь широкой раздробленностью и т.д. и т.п. косвенные вопросы, которые в дальнейшем стали объектом изучения. В общем, результатами его работы стало, что преемственность вполне возможно. Дальнейшую работу в этой области провел уже Толстов С.П. со своей командой, состоящей из ученых разного направления, который и подтвердил доводы Иванова П.П. В дальнейшем исследовательскую работу провел отечественный историк Сабыр Камалов, который само собой разумеется солидарен с предыдущими историками. Также Н. Мамедов рассмотрел вопросы исторической общности Черных клобуков, каракалпаков, карапапахов и гагаузов. Других каких-либо специальных работ, рассматривающих исключительно вопросы преемственности каракалпаков и черных клобуков нет, вопрос как бы исчерпан. Была проведена работа по исследованию генетических параллелей на основе 50 каракалпаков (Ж. Сабитов), хотя в статье высказывается мнение, что каракалпаки по генетическим данным схожи с генетикой населения Золотой орды, поэтому современные каракалпаки не могут быть потомками черных клобуков, имеет свои недостатки. Во-первых, нет сравнительного анализа, во-вторых, домонгольское кочевое население Киевской Руси после монгольских завоеваний и вхождением в состав населения Улуса Джучи полностью смешалось между собой, а в-третьих, не факт, что население черноклобуцкого объединения столь резко отличалось от населения позднего Улуса Джучи (Золотой Орды). Это примерные основные тезисы, естественно, работ очень много по Черным клобукам, но не во всех книгах рассматривается данная преемственность, к такой категории относится и книга Голубовского В.П., и Тайди Т.Ю., и др., которые просто отмечают, что потомки сих нынче обитаются в Средней Азии, поэтому ссылаться на них не стоит. Нам нужны специальные исследования.

Идея неплохая, как бы мне не хотелось открывать другую тему по истории каракалпаков, все же наверное придется это сделать. Только будет жаль, если уже действующая тема уйдет в небытие. Но изначально жили все-таки в Средней Азии, и лишь некоторая часть оказалась в южнорусских степях. Предание гласит, "...прежде мы жили в Средней Азии, а на новое место жительства (на Сырдарью) пришли со стороны Казанского ханства 260 лет тому назад...", эти данные из писем Гладышева о Нижних каракалпаках от 1743 года. Об этом был осведомлен и Голубовский, и другие русские историки и путешественники 18-19 вв.

1. Все есть в этой теме, выкладывал по 10 раз персонально для каждого скептика. 2. Да хоть 10 или даже 100 раз, всеравно никакого толку не будет для некоторых... А для адеквата достаточно и одного раза, чтоб понять суть книги. 3. Суть книги о Черных клобуках и других средневековых кочевниках, связанных с русской летописью того периода. С приходом монголов в южнорусские пределы исчезло и черноклобуцкое объединение тюркских кочевников, то есть, каракалпаков там уже нет. 4. Черные клобуки не древние русские, а объединение тюркских племен (торков), поэтому каракалпаки никак не могут происходить от русских.

Возможно Жданко ни причем, а "накосячил" информатор. Очень много народу путают свои рода, ставят подроды выше большого рода, а некоторые даже не знают какому большому роду входит его подрод. Таких даже в классе, когда я учился было много. Все зависит от старших в доме, моими учителями, например, были дед и бабка, а наш отец с нами (своими детьми) фактически не вел такие разговоры. Кроме того, Казаяклы как большой род есть и в Арысе Конрат.

Явно про это: Родственные связи каракалпак-мангытов с бухарскими узбек-мангытами. Каракалпакские мангыты не стали объектом подробного изучения историками-этнографами, хотя они являлись одним из племён, которые сформировали ядро каракалпакского этноса. В этой статье мы рассмотрим близкородственные связи каракалпакских мангытов с бухарскими узбек-мангытами. Их исторические узлы связывает Ногайская Орда. *** 7 ноября 1541 года в Москву прибыло посольство «от Шихмамая князя да от Кошум мурзы, да Исмаил мурзы и от иных мурз». Бояре от лица Ивана Васильевича направили «Шихмамаю князю и мурзам» дружелюбные ответы. Отсутствие Саид-Ахмеда на посту бия удивления у Москвы не вызвало, хотя трудно ожидать, что в официальном летописном сообщении будет передана эмоциональная реакция. Означало ли это, что Саид-Ахмеда сменил брат? Документальных свидетельств на этот счёт не обнаружено. И возникает впечатление, что во главе («в головах») Ногайской Орды стоит Шейх-Мамай. Наконец, в грамоте, привезённой в русскую столицу в ноябре 1548 года сам Шейх-Мамай сообщал, будто он «ныне... на отца своего юрте князем учинился». С тех пор и до июля 1549 года, когда посланцы следующего бия, Юсуфа, рассказали о кончине Шейх-Мамая, составители царских грамот титуловали его не иначе как князем. Из этих отрывочных сведений выясняется, что в 1540-х годах он действительно возглавлял ногаев и получается Сейд-Ахмеда свергли его родня, т.е. братья. После каких-то драматических событий Саид-Ахмед оказался в Средней Азии. Вместе с ним в эмиграцию отправились его дети и ближайшие соратники-мирзы. Саид-Ахмед был жив, и руководители Орды на съезде совещались, «как им оборониться от Шиидяка князя и от его детей, и от мамаевых детей. А Шиидяк... и дети ево и иные мурзы с ним в Юргенче». Обратим внимание на то, часть каракалпаков, по данным «Шежире» Бердаха и по фольклорным материалам, жила в районе Ургенча и Ак калы (Адак). Это свидетельствует тому, что некоторые группы каракалпаков до раскола Ногайской орды перекочевали в Хорезм. Источники XVII века указывают на другое место, где жил Саид-Ахмед: «А Шидяк в Бухарех». Возможно, он в самом деле перебрался в окрестности Бухары, на территорию юрта узбеков-мангытов в государстве Шейбанидов. Интересно, каракалпакские кенегес-мангыты считают себя близкородственными (жакын) с узбеками этих племён, живущими в Бухарской области и бассейне Кашка-Дарьи тоже очень компактно и на смежных территориях. Весьма интересной оказалась группировка родов племени мангыт. Ещё в 1928 году экспедиция Общества по изучению Казахстана выявила деление многочисленных родов мангыт на три группы («болим» – отделения): ак(белый)-мангыт, кара(чёрный)-мангыт и тай(жеребёнок)-мангыт. И бухарские узбеки мангыт делились также на три группы: ак-мангыт, кара-мангыт и ток-мангыт. По видимому, у этих одноимённых племенных объединений каракалпаков и узбеков, подобно и другим, например, конграт, намечаются в прошлом значительные исторические и этнические связи. ***

5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) 3. Қазаяқлы тайпасы. Теңхожа, Көлеген, Суўнақ, Сәбик, Хожақ, Күлик, Мырзақ, Ханкелди, Мамат, Аққара, Жолшора (Жолымбет суўпы), Хожақазаяқлы, Қылмойын, Қәлсен, Қараша, Бақа, Тама, Таңатар, Бекен, Байқараған, Бақсықараған, Көпуста, Көземши, Қалқа, Қуйық, Мырзай, Көккөз (Төленгит), Мергенқараған, Жумақай, Өтеген, Қудайберген, Жийенай (Жийенқул).

2. Вы пишете, что Сунаки являются родоначальником Казаяклы, а по Шежере наоборот, Сунаки являются подродом большого кытайского рода Казаяклы.

2. Ну, это уже дело ваше, ученых собратьев, разбирайтесь между собой сами. Кстати, специально не разбирался, но взгляд нечаянно упал на Сунаков из Вашей работы. Данные Шежере и Ваши интерпретации расходятся.

1. Что-то в последнее время нехорошо мне, никак не могу объяснить людям, что я хочу им сказать. В общем, я писал про тех, которые пользуются исследованиями других, но толкуют это по-своему. Но Вы ведь такой категории не относитесь?! 2. Дилетант, зато ссылается на вашу работу.

1. Я не про генетическую науку как детские игры, а про тех, кто данные генетики тянут в корыстных целях. 2. а это откуда тогда? http://os.x-pdf.ru/20istoriya/447867-1-dnk-genealogiya-bashkirskih-rodov-potomki-oguzskogo-klana-kinik-ch.php

Зато совпадения могут быть среди разных народов и племен, которые расположены очень далеко друг от друга, например, каракалпак-колдаулы и башкирские сальюты. Все это понятно даже дилетанту вроде меня, но я говорю о том, что эти совпадения никак не означают, что какой-то народ произошел от другого народа. Это какие-то детские игры, я Вам скажу. Пожалуйста, объясните об этом своим сородичам.

Аргумент чего? Что муйтенское Теле от казахского Телеу происходит, или будет и другое объяснение, скажем, казахское Телеу от муйтенского Теле происходит? Я заранее уверен, что в случае совпадения будет принят первый вариант.

Сперва нужно проверять, а с другой стороны генетика тоже обманчива, слишком уж много кирме и пасынков.

Допустим. А с Кердери и Кердерли как обстоят дела?

И как, Жалаиры, Мангыты, Кенегесы, Кияты ... и т.д. среди казахов тоже тезки?

Читал где-то в других источниках, но в Википедии тоже приблизительно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Телеу_(казахский_род) Телеу (каз: Телеу) — казахский род, являющийся одним из семи подразделений племени Жетыру в составе Младшего жуза. Этноним телеу исследователи возводят к древнему роду теле, которые в VI в. входило в состав тюркского каганата. Ближайшими сородичами казахов телеу является каракалпакское племя муйтен (создателей знаменитого народного эпоса о 40 девушках амазонках), в составе которого имеются рода теле и самат.

Город Кае (нынче город Беруний, Каракалпакстан) по свидетельству Ал-Максиди существовал еще в 10 веке. Скорее всего есть связь.