Kamal

2. Ну, это уже дело ваше, ученых собратьев, разбирайтесь между собой сами. Кстати, специально не разбирался, но взгляд нечаянно упал на Сунаков из Вашей работы. Данные Шежере и Ваши интерпретации расходятся.

1. Что-то в последнее время нехорошо мне, никак не могу объяснить людям, что я хочу им сказать. В общем, я писал про тех, которые пользуются исследованиями других, но толкуют это по-своему. Но Вы ведь такой категории не относитесь?! 2. Дилетант, зато ссылается на вашу работу.

1. Я не про генетическую науку как детские игры, а про тех, кто данные генетики тянут в корыстных целях. 2. а это откуда тогда? http://os.x-pdf.ru/20istoriya/447867-1-dnk-genealogiya-bashkirskih-rodov-potomki-oguzskogo-klana-kinik-ch.php

Зато совпадения могут быть среди разных народов и племен, которые расположены очень далеко друг от друга, например, каракалпак-колдаулы и башкирские сальюты. Все это понятно даже дилетанту вроде меня, но я говорю о том, что эти совпадения никак не означают, что какой-то народ произошел от другого народа. Это какие-то детские игры, я Вам скажу. Пожалуйста, объясните об этом своим сородичам.

Аргумент чего? Что муйтенское Теле от казахского Телеу происходит, или будет и другое объяснение, скажем, казахское Телеу от муйтенского Теле происходит? Я заранее уверен, что в случае совпадения будет принят первый вариант.

Сперва нужно проверять, а с другой стороны генетика тоже обманчива, слишком уж много кирме и пасынков.

Допустим. А с Кердери и Кердерли как обстоят дела?

И как, Жалаиры, Мангыты, Кенегесы, Кияты ... и т.д. среди казахов тоже тезки?

Читал где-то в других источниках, но в Википедии тоже приблизительно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Телеу_(казахский_род) Телеу (каз: Телеу) — казахский род, являющийся одним из семи подразделений племени Жетыру в составе Младшего жуза. Этноним телеу исследователи возводят к древнему роду теле, которые в VI в. входило в состав тюркского каганата. Ближайшими сородичами казахов телеу является каракалпакское племя муйтен (создателей знаменитого народного эпоса о 40 девушках амазонках), в составе которого имеются рода теле и самат.

Город Кае (нынче город Беруний, Каракалпакстан) по свидетельству Ал-Максиди существовал еще в 10 веке. Скорее всего есть связь.

Скажем так, внутренняя политика монголов по отношению к покоренному оседлому земледельческому населению резко отличалась от тех действий, которые проводили монгольские завоеватели относительно завоеванных племен кочевников. В первом слу- чае, несмотря на то что земледельцы в Улусе Джучи занимали более низкий социаль- ный статус, чем кочевники, они оставались на местах своего прежнего проживания, выполняя установленные монголами налоги и повинности. К числу этого населения можно отнести славян и проживавших в их среде торков. Что же касается кочевого насе- ления, то, вопреки более привилегированному положению кочевников в Золотой Орде, монголо-татары стремились уничтожить прежние племенные формирования своих предшественников. В соответствии с традициями предыдущих кочевых обществ мон- голы дробили прежние племенные образования на родовые группы и включали их на правах родов в состав новых племен. При этом представители одного прежнего племе- ни кочевников могли оказаться в составе новых племен, находившихся в составе раз- ных улусов Золотой Орды. Это соответствовало новой созданной монголами военно- административной системе. Пример с кипчаками является наилучшим подтверждением этого. Как видим, такая же судьба постигла и большинство черных клобуков Поросья. Бубенок О.Б. "Следы исчезнувших торков северного Причерноморья"

Вот эта какая-та часть и виновна в том, что мы - каракалпаки.

1. Что Вы думаете, едва появившись на форуме я должен был объявлять всем, что каракалпаки это потомки древних Черных клобуков?! Будет Вам известно, что это понятие среди каракалпакского населения давно уже как аксиома. Лично я, до знакомства с интернетом думал, что этот факт известен уже всему миру и нет никакой надобности на этом акцентироваться. Но, практика показывает, что преимущественно казахское население (нет, не все, а кто на форуме) пытаются доказать, что это всего лишь недоразумение и хотелки каракалпакских (закомплексованных, обиженных и что-то еще, уже не помню, как еще обзывают) юзеров. И будет Вам известно, я касаюсь этому вопросу лишь по принуждению со стороны Ваших собратьев. 2. Всего лишь 6 раз? А почему так много раз? Я лично не считал, но мне лично хватило и первого упоминания о каракалпаках в начале его работы, где он оговаривается (одна треть его книги состоит из примечаний), что потомки сих Черных клобуков, нынче (в конце 19 века) обитаются в пределах Средней Азии. Дальше он раскрывает суть нахождения Черных клобуков в пределах Киевской Руси, а не рассматривает, что с ними произошло, и как они оказались в Средней Азии после монгольских завоеваний, ибо такая задача не стояла перед ним. 3. Если не поняли суть его книги, то ознакомьтесь еще раз, но теперь с примечаниями в его книге.

А казахские Телеу сродни с каракалпакским муйтенским родом Теле. Ведь, казахские Телеу входят в обособленное племя Жетиру, где присутствуют и Кердери, сродни с Муйтенским родом Кердерли. Тут однозначно нельзя сказать, будто кто-то происходит от кого-то, осколки древних родов локализовались кто-где, например, те же каракалпакские Жалаиры целиком перешли в состав казахских Жалаиров.

По крайней мере что у узбекских, что у каракалпакских преданиях кенегесы происходят от мангытов. На счет гаплогрупп непонятно, ибо у каракалпакских преобладают J. Хотя, черт его знает, ведь 100% тестирований не было.

1. Да. 2. Значит, перечитайте еще раз. Доказательная база только одна - мы не домонгольские древние кыргызы, башкиры или уйгуры, и не послемонгольские узбеки, казахи, ногайцы или татары, а несмотря на полное смешение с поздним населением Золотой Орды, остались теми же Черными шапками - каракалпаками.

Все это известно, написано даже в Википедии. Многих смущает такой момент - каким образом на бывших территориях Черных клобуков появились "Черкасы" и почему появилась запись "...еже зовутся черкасами", а куда подевались Черные клобуки...? и т.д. и т.п. Ответы есть в трудах археолога Федорова-Давыдова. Помимо него есть сведения и от других источников, например, у Татищева и других:

Видел 6 тестированных каракалпак-колдаулы, из них трое N. Насколько мне известно, колдаулы еще есть среди узбеков, туркмен и ногайцев. Есть ли среди них тестированные? Кстати, я сам колдаулы (кызылаяк), но все подроды колдаулы могут свататься друг-другу, считаются далекими родственниками, а может быть даже просто конфедерация внутри колдаулы также, как Арыс Конрат объединяет различные рода и племена.

Вообще-то, тема о принципах "Жети ата" (Семь поколений) между которыми нельзя вступать в брак. Религиозные стороны или браки по линии матери это уже косвенное и отдельная тема для обсуждения. Поэтому и вопрос, соблюдаются ли принципы "Жети ата" современными народами?! Я лично считаю, что мы давно уже отошли от этих принципов, а тупо следим за созвучными названиями родов. То есть, для нас считается нормой, если помешаем, к примеру, девушке из рода кызылаяк выйти замуж за парня-кызылаяка, хотя не знаем наверняка, утрачена ли между ними родственная связь или нет?! А Принцип говорит, что восьмое колено потомков уже чужие друг-другу.

"Черкасы" появились позже, уже на опустевших местах, когда г. Торческ исчез, а поблизости через полвека назад появился г. Новочеркасск. Тайди Т.Ю. об этом упоминает, что "...иже зовутся черкасы" приписка 16 века, уже не раз обсуждали эту тему. В интернете, на форумах обсуждается вот такая схема.... то есть, по сей день идут горячие споры - есть ли связь между средневековыми черными клобуками и современными каракалпаками? Украинцы - казаки - черкесы - черные клобуки - каракалпаки.

Например, есть комплексная работа Хорезмской экспедиции, где работали разные ученые - и археологи, и этнографы, и лингвисты... Кроме того есть очень объемная работа Голубовского и других историков 19-20 веков. А по части фольклора есть произведения Т. Каипбергенова, если даже "Дастан о каракалпаках" для кого-то очень длинный и нудный, то есть короткое эссе "Каракалпак-Намэ".

Эти "Онторт уру" были в пределах Ургенча еще во времена Абулгази хана в середине 17 века, видимо, как отдельный Арыс, то есть, часть Дешти-кипчакских кытай-кыпчаков и мангыт-кенегесов присоединилась к ним позже, в конце 18 века.

Хотя и есть некоторые схожие имена, но казахское предание отличается от поэмы Бердаха, даже из первых строк видно, например, Жайылхан и Сейилхан у Бердаха потомки Майкы бия, а в казахских преданиях наоборот Майкы бий потомок Жайылхана... и т.д. и т.п.

В Ташаузе есть родственники, слышал, кое-кто перебрался в Нукус, но не в Ташкентскую область, хотя кто его знает... Ездил в Ташауз в далеком детстве, люди там более загорелые чем в Нукусе, это я помню, а про зажиточность, не знаю, что это такое вообще, в советский-то период?!

При всем уважении, мы здесь ничего не путаем, а пытаемся разобраться в том, правильно ли мы поступаем, когда вопросы брака привязываем исключительно к названию рода?! Ведь, изначально, весь человеческий род происходит от Адама, значит все человечество друг-другу родственники, происходят от одного человеческого рода (предка), но от него же в дальнейшем образовались тысячи народов, которые также являются человеческим родом. Они ведь не превратились в обезьян, змей или пауков, а представляют единый человеческий род. Вот также, допустим, род Кызылаяк будет оставаться таковым еще 1000 и более лет, но поколения этого рода за это время может перевалить за десятки поколений, и что, табу так и будет существовать, пока будет существовать род Кызылаяк?!