Kamal

Есть тема про это, что-то обсуждали...

Не он один об этом писал, подобное есть и в записках российских путешественников, да и Вамбери писал о том, что каракалпаки славятся своими красивыми женщинами. Все это по наблюдениям иностранцев очевидно имело место, что, что-то с каракалпаками не так. А ответы до сих пор не изложены в идеальном хронологическом порядке. Когда это будет сделано, тогда же и будет поставлена точка по истории и происхождении каракалпаков.

Думаю, речь идет о тюрках именно кавказского региона. Здесь указываются как каракалпаки, так и карапапахи. Интересно, что из среднеазиатских тюрков в этой группе присутствуют только кыргызы и каракалпаки.

Я, честно говоря, не понимаю, что здесь написано. Но определенно знаю по данным европейских историков, что в Турции проживают более 100 тысяч, в Иране около того, в Ливии, Ираке... уже подзабыл сколько каракалпаков. Думаю, среди них тоже есть люди, которые интересуются историей своего происхождения. А по истории каракалпаков, которые непосредственно проживают на своей нынешней территории, то, да, действительно предки в прошлом в разное время проживали и на Волге, и на Кавказе, и в Крыму, и в Сибири..., в общем, масштаб прошлого огромный. Недаром С. Камалов писал "как объять необъятное..." и все это не сказки. Но, тут надо понимать, и даже П.П. Иванов (первый историк каракалпаков) в свое время писал, что в канун своего выделения в отдельный народ, каракалпаки были очень раздроблены. Получается, что предки оказывались в тех местах не кочуя с одного места на другое, а были рассредоточены веками и были зависимы от разных правителей, которые над ними управляли. Это как раз-таки укладывается в концепцию, что каракалпаки (бывшие черные клобуки) как боевая единица были распределены между монгольскими нойонами на разных рубежах военных действий. Более и менее сосредоточенность каракалпаков в одном месте приходится к началу 17 века, когда Абдал Гаффар завоевал Туркестан. В последующем, именно в этом регионе и находилась основная масса каракалпаков вплоть до вторжения джунгар в 1723 году.

Об этом есть отдельная тема и, там в принципе прошлись что к чему, вопрос рассматривался со всех сторон. По поводу Вашего вопроса - кто мог носить черные шапки?! Здесь не обязательно, что под народом "черных шапок" подразумевается народ, который носил исключительно черные шапки. Здесь именно каракалпаки (черные шапки) средневековья, которые себя и до сих пор называет народом "черных шапок" - каракалпаками или карапапахами. Ваш вопрос, ув. АКБ, на самом деле будто бы наивный. Если Рашид ад-Дин, со ссылкой на очевидцев упоминал народ "черных шапок" возле страны русских, то этот народ на самом же деле и существовал в тех местах. Или Вы где-то видели статью его современников с рецензиями о том, что у Рашид-ад-Дина типа того (крыша поехала) и, придумал несуществующий народ?! В общем, здесь явно не о народе, который исключительно носил черную шапку, а имеется в виду именно черноклобуцкое объединение, которое вместе с русскими пытались противостоять монголам. Другой вопрос - а почему среднеазиатский народ, якобы не имеющий никакого отношения тем черным клобукам, вдруг прозвал себя тем же именем - черными клобуками (каракалпаками)? А почему не узбеками, казахами, ногайцами, татарами или еще кем-то?! Почему именно каракалпаки? Ведь, звучит некрасиво - черные да еще калпаки. Но если углубимся в народные предания, то калпак в истории предков занимает значительное место, что само собой разумеется приукрашено тюркским "кара", которое имеет очень много значений.

Жаль, что тема каракалпаков, и тема черных клобуков уже полностью перемешались, но все же я про заметки Мирзы Абдурахмана 1873 года, когда по условиям Договора шло разделение каракалпаков на правобережных (российских) и левобережных (хивинских). В его заметках что меня смущает, так это то, что нет левобережных названий поселений каракалпаков, в частности нет ни Кунграда, ни Ходжейли, ни Муйнака, ни Кытая, ни Кипчака, ни Мангыта и др., в которых проживали каракалпаки и, которые в последующем так и остались подданными Хивы. В документе Абдурахмана есть Ходжейли и Кунград, но они указаны как места сбора зяката (налогов), куда все каракалпакские бии в означенное время собирались для передачи собранных налогов. И во-вторых, в этом документе числятся две цифры, одна цифра указана в списках как чуть более 10 тысяч каракалпакских семей, а ниже в этом же документе указываются места проживания каракалпаков и, там указываются более 14 тысяч семей, но нет названий местности и численности народа левого берега. Дальше, по всероссийской переписи 1897 года по правому берегу Амударьи, то есть в российской части проживало почти 100 тысяч каракалпаков, а на момент создания ККАО в 1924 году и, первой всесоюзной переписи 1926 года, в пределах ККАО указывается всего 126 тысяч каракалпаков. Такое ощущение, что при царской России с 1873 по 1897 год каракалпаки размножились вдвое, а с созданием советской власти и объединением левобережных и правобережных каракалпаков в ККАО они сильно поубавили свой демографический прирост. В общем, думаю, что в цифрах мирзы Абдурахмана скорее всего учитываются всего лишь правобережные (российские) каракалпаки.

Молодец, ты, иним, что находишься в поисках своих корней. Здесь такая ситуация. Если смотреть в корне, да, мы, каракалпаки и карапапахи - родственны, об этом Н. Мамедов открыто говорит в своей статье "Историческая общность хазар, каракалпаков, карапапахов и гагаузов". Но это средневековая общность как о народе в черных шапках. А с современной точки зрения, и даже на момент 1874 года, мы давно уже разные народы и с разной судьбой. Антропологически мы очень разнимся - каракалпаки, карапапахи и гагаузы, но никто не отменял хотя бы такую поговорку - с кем поведешься, от того и наберешься. Судьбы средневековых черных шапок разъединились после монгольской экспансии, то есть потомки средневековых черных клобуков оказались в разных частях Евразии. В общем, Джона Морлея можно понять так, что он вовсе не имел в виду современных татар, которые в общем-то стали нацией только в 20-ом веке, а говорил именно о потомках средневековых черных шапок, которые в Европе назывались татарами. И вообще, в данном своем изречении он говорит именно о карапапахах Азербайджана, а не о современных каракалпаках Средней Азии. Поэтому, считаю, что никаких ошибок у автора нет, ибо, что каракалпаки, что карапапахи являются теми же "черными шапками" средневековья.

Поймите, тут не цифры важны, а упоминание о большой каракалпакской силе. Башкиры были хорошо осведомлены о каракалпаках, часто жили заодно. Думаю, и 40 тысяч не предел, ибо при походах часть войск всегда оставалась на месте. И вообще, таких сил каракалпаки никогда не посылали, а при Ишим Мухамеде вообще было запрещено вмешиваться во внутренние дела РИ. Правда, Султан Мурат мог строить всякие пакости, этот был сторонником союза с джунгарами и, всячески подрывал репутацию Ишим Мухаммеда перед российскими послами. На счет негодных и слабых бойцов Вы конечно же не в курсе о сопутствующих факторах. Упоминаемый выше Султан Мурат был самозванцем, нечингизид, происходил из каракалпакского рода Муйтен, а никакой не сарт как в некоторых источниках отмечается. Этот самозванец со своими подданными тайно перешел в сторону джунгар и, именно его каракалпаки являются Верхними. В Средних каракалпаках был сам Ишим Мухаммед, который проиграл битву и скорее всего виной поражения стал Султан Мурат. Нижние удержались, непонятно, то ли джунгары после убийства Ишим Мухаммеда посчитали войну выигранной или какие-то другие есть причины, в общем, Султан Мурат после присылал своих послов, уговаривал Нижних каракалпаков перейти к нему, но последние отказались. Таким образом, если за исходную точку возьмем 40 тысяч войск, то после 1725 года в распоряжении Нижних каракалпаков должны были оставаться как минимум половина, то есть около 20 тысяч. Войска, которые уцелели после джунгарских вторжений разделились пополам. Одна часть ушла джунгарам, другая - к казахам и, обе ошиблись с союзниками. Первая часть исчезла вместе со своими хозяевами в середине 18 века, уцелевшие разбрелись кто-куда, а вторая часть, как время показала, выбрала не того союзника. П.С. Если даже против казахов, бухарцев, хивинцев и туркмен после 1743 года и до конца 18 века противостояло ровное количество каракалпакских войск, то все равно у каракалпаков людские ресурсы уже не позволяли иметь закаленных бойцов, плюс все муки окружения со всех сторон, болезни, голод. А нападающие все время шли свежими силами. И это чудо, что народ удержался.

Подробности имеются в налоговых документах, это я первую попавшуюся под руку скинул. Может и вправду Вам тяжело вникать без подготовки?! Я-то изучал все, поэтому очень часто подробности пропускаю. Хотя, что здесь может быть непонятного? В списке есть названия родов, численность семей и кони (боевые). И нет никаких домашних животных - лошадей, коров, коз, овец, ишаков, тягловых быков и т.д., которые указываются отдельно от списка. Кстати, мне непонятно, в списке все каракалпаки бывшего Хивинского ханства или только те, которые перешли в подданство РИ, то есть правобережные?! Нигде нет расшифровки, данные списка всеми историками принимаются как вся численность каракалпаков Хивинского ханства на 1873 год. И еще, ранее не обращал внимания, в этом документе указывается численность домашних животных, где каракалпаки как минимум 4-5 коров держали. А это уже не та беднота до 1859 года, до приобретения Автономии. Стало быть, за каких-то 13-14 лет благосостояние народа намного улучшилось.

Нет, здесь были именно Сырдарьинские каракалпаки. Многие упускают момент, что до 1723 года каракалпаки были едины, не было ни Верхних, ни Нижних. И отмечаемый выше 40 тысяч войск вполне реальность. Ну, сам подумай, даже после разделения от Верхних (более воинственных), Нижние каракалпаки дали достойный отпор объединенным войскам Аблай хана и Ералы султана. И самое важное, в период правления Ишим Мухаммеда, каракалпаки большое внимание уделяли вооружению, они перевооружались, оснащали свои войска последними достижениями вооружения, переходили к огнестрельным оружиям в такт русской армии, ну, в общем приводили свои войска в совершенство. Только жаль, что сами же себя и погубили.

Вот это Ваша ошибка в знании исторических фактов, так как исходите от современных реалий. Про 40 тысяч не важно, преувеличение ли о каракалпакской силе или в их составе были еще и казахи?! Речь здесь идет о каракалпакском оружии. Башкиры верили в каракалпакские силы, а не на всевышнего уповали, а казахов и вовсе не упоминали. Вы понимаете о чем я речь веду? Каракалпаки были именно воинами и это высоко ценилось и башкирами, и калмыками, и даже джунгарами. До 1723 года джунгары не нападали на каракалпаков, они попытались с ними союзничать, долго этого добивались, и в конце-концов заполучили Верхних каракалпаков под предводительством Султан Мурата. Войну джунгары повели против Ишим Мухаммед, и вообще, разделение каракалпаков на Верхних и Нижних это не результат набегов джунгар в 1723 году на каракалпаков, а наоборот, набег производился после разделение каракалпаков на Верхних и Нижних. А при чем тут калмыки?! Мне сейчас некогда искать, но как-нибудь найду время, поищу и выложу статью о 500 каракалпаках, которые выполнили свой долг до конца. В той статье рассматриваются действия отряда от 500 каракалпаков, 200 казахов и 50 башкир. Их калмыки в конце-концов победили, и учинили большой победный праздник в честь первой победы над каракалпакским оружием. Вы это понимаете, о чем я? Праздник в честь Победы над каракалпакским оружием!!!

Здесь момент разделения каракалпаков в 1873 году от хивинцев. Как известно, весь правый берег Амударьи по Гандемианскому договору перешел в состав РИ. В данном списке нет данных по Мангытам, так как именно бий этого племени участвовал в переговорах с каракалпакской стороны, и его принадлежность его племени к кому-либо в то время еще не была определена, ибо они (мангыты) в основном находились по левому берегу Амударьи (Хивинская часть). Поэтому каракалпакских конниц здесь более 2 тыясч, а учитывая, что мангытов на пересечении современных границ Хорезмской области и ККР, приплюсуем не меньше 400 бывших каракалпакских конниц. Итого, как я выше писал, в составе хивинских регулярных войск было от 2500 до 3000 каракалпакских хорошо вооруженных войск. Заметки Мирзы Абдурахмана о каракалпаках http://kungrad.com/history/doc/arhiv/mirzo

Причем, башкиры в своих восстаниях взбадривали повстанцев большой каракалпакской силой, идущей к ним на помощь, даже есть цифры о 40 тысячах. Думаю, что башкиры не могли говорить о том, чего нет. А на калмыков совместно с казахами пошли уже Нижние каракалпаки после разделения от Верхних.

Понимаю, про Хиву очень противоречивые данные из записей разных путешественников, что по людским ресурсам, что по вооружению. Однако, если пройтись по данным самих же хивинских архивов по части налога, то там четко все прописано - сколько хозяйств, сколько жителей конкретного племени и сколько атлы (конница) с каждого рода. При чем, 10 семей полностью обеспечивали одного воина всем необходимым.

Это то, что я писал. От 12 тысяч хивинских войск около 3 тысяч состояли из хорошо вооруженных каракалпакских воинов, которые по отзывам самих же хивинцев отличались преданностью своему воинскому долгу. А сарты и каракалпаки, которые по необходимости привлекались к военной службе составляли лишь ополчение и вооружались кто во что горазд.

Это не мудрено, что не первые, так как калмыки и башкиры законные русско-поданные, а каракалпаки - наемники. В общем, в 19 веке каракалпакские воины вооружались по стандартам хивинской армии и представляли довольно тяжеловооруженную конницу, а чуть раньше, в середине 18 века, основным вооружением Нижних каракалпаков были фитильные ружья, которых они скупали у бухарцев, а порох и пули добывали сами из местного сырья. Про вооружение Верхних каракалпаков информации нет. Хан Абылай http://hl.mailru.su/mcached?q=объединеные силы Абулхаира и Аблая против каракалпаков&c=22-1%3A148-2&r=5015053&qurl=http%3A%2F%2Fbegalin.ucoz.kz%2Fpubl%2Fkhan_abylaj%2F1-1-0-4&frm=webhsm Султан Абылай решил использовать передышку в войне с джунгарами и выступил против каракалпаков. В пути к нему присоединился отряд султана Ералы, второго сына хана Абулхаира. Стояла зима 1746-го года. Кони по брюхо утопали в снегу и медленно продвигались вперед. У местечка Сары Торгай, неподалеку от одноименной реки, воины Абылая столкнулись с авангардом вражеской армии. Абылай приказал отступить и подготовиться к ближнему бою, в котором вооруженные саблями и копьями казахи смогли бы добиться преимущества против каракалпакских стрелков из фитильных ружей. Для этого необходимо было сократить расстояние, однако по глубокому снегу коням сложно было двигаться быстро. Абылай решил подготовить атаку вдоль берега реки, где наст был крепче и ровнее. В то морозное утро знаменитый уран «Абылай!» разнесся над рекой Сары Торгай. Понеслась вперед казахская конница, вздымая клубы снежной пыли. Однако каракалпаки сдержали их прорыв. Завязалась сеча. Она длилась до тех пор, пока не сгустились сумерки. Войска отошли на свои позиции, разожгли костры. На рассвете они снова ринулись друг на друга. Так продолжалось несколько дней подряд. Стороны несли потери. Силы таяли, как снег во время весенней оттепели. В конце концов, обессиленные войска отступили. Победа не досталась никому, однако с тех пор каракалпаки не посягали на казахские рубежи.

1. И в каком источнике Вы читали о каракалпакских военных 19 века? Исторически, каракалпаки в 19 веке были включены в состав хивинского ханства, каждая десятая каракалпакская семья, для хивинской армии должна была выставлять одного конника со всеми вооружением и доспехами. Сугубо своих войск они уже не имели, а в восстаниях участвовала в основном лишь местная беднота, вооруженная вилами и топорами. Та скудная информация о каракалпакских воинах этого периода относится лишь тем мелким подразделениям в составе разных народов (не хивинских), в том числе и русских казаков. 2. Как мне местные юзера пишут, что история каракалпаков нынче вообще не изучается - ни в школах, ни в ВУЗах, в общем, табу.

То есть, у вас кияты разбрелись по разным племенам? Теперь про цветовые обозначения какие есть версии? У казахских киятов есть такие различия?

Не стоит извинений, главное - поиски. Раз уж наши отечественные историки упорно молчат, нам остается лишь потихоньку идти своим ходом. Лет 5 назад мне говорили, что работа ведется, но нового ничего так и не появилось. Я не специалист по этой области, ученых степеней не имею, переквалифицироваться уже поздно.

Кстати, читал не про какого-нибудь, а реального человека Владимира (Гавриила) Каракалпакова, который преподавал в академии художеств и был наставником известного русского художника П.А.Федотова, о ком позже написал краткий очерк. Каракалпакова еще мальчишкой нашли в степях казаки и отвезли в С. Перербург. У него двойное имя, так как крещен дважды.

1. Нет, конечно. Я имел в виду обратную связь, мол, часть тюркских кочевников еще при "жизни" черноклобуцкого объедининения уже была ассимилирована местными славянами. 2. А это бесспорно. По преданиям самих же казахов, некая группа каракалпаков 16 века присоединилась Тауекелю. Данная группа получила от Тауекеля земли взамен за службу его персоне (очень напоминает Договор ЧК с киевскими князьями).

Вот именно - шла интеграция. Сами подумайте, в начале 18 века, лишь по грубым подсчетам, известные нынче народы Средней Азии и Казахстана выглядели так: джунгары около 500 тыс., казахи около 350 тыс, кыргызы, башкиры и каракалпаки в пределах от 60 до 100 тыс. каждый, остальные и того меньше. И что мы имеем за каких-то 100 лет (за 18 век)? Джунгары фактически исчезли, про кыргызов, башкир и каракалпаков сведения отсутствуют, зато казахи приумножились почти в 10 раз. Так что, интеграция на тот период и есть своего рода вакуум, созданный умелыми древнерускими князьями.

Все это хорошо, что нашли какие-то сведения, но мы рассматриваем средневековый период истории Черных клобуков, а про современных каракалпаков есть параллельная тема. И вообще, я боялся того, что темы каракалпаков и черных клобуков будут переплетаться, поэтому никак не хотел их мешать друг с другом. Надо понимать, что в средневековые "каракалпаки" были включены очень много представителей нынешних народов, в том числе и узбеков, казахов, башкир, ногайцев и татар, от которых в результате распада ЗО отделился сугубо каракалпакский народ. Каракалпаки во времена Суворова были известны, но они отставшие от основной массы каракалпаков Средней Азии и в большей степени обрусевшие, для дальнейшей истории каракалпаков никакого значения они не имеют. Из других тюркоязычных групп уральских (яицких) казаков относительно многочисленными были каракалпаки. В 1862 г. их числилось 220 человек [Рябинин 1866, 330]. В статистических отчетах более позднего времени каракалпаки в особую группу уже не выделялись. По мнению Н. А. Бородина, они «все перевелись или выродились и обрусели окончательно» [Бородин 1891, 139].

Когда-то в теме Таракты я интересовался этим вопросом, мол связаны ли кз Таракты и кк Тараклы-кият между собой, но вопрос был проигнорирован. Теперь вопрос ставлю по-другому: Каракалпакские кияты делятся на три группы - ак кият (уштамгалы), кара кият (тараклы), сары кият (балгалы), из них кара кияты (тараклы) имеют нижеследующие подроды и, есть ли схожие этнонимы среди кз Таракты?: 2 Қарақыят (Тарақлы) топары. Томаўыл, Кешиў, Бөденетай, Бөргелтай, Бөгежин, Абас, Көгетай, Бөкей, Алакөз, Шегиркөз, Тоғызақ, Тас, Шәўке, Жалтыршы, Жаўшы, Тоқтаўыл, Тақай, Қаржаў, Жалайыр, Атаўлы, Әлийли, Жайдары, Жаманбай, Барас, Усталы, Уялы, Ахунқараған.

Во-первых, извиняюсь, у Киятов уран не "Ак Шолпан", я оговорился. Киятский уран "Арухан" по легенде тоже женское имя, мифическое наравне с Ак Шолпан. И, примечательно, что в одной таблице 18 века указано, что уран киятов "Арусчан", но тамга другая, не "Ш". Насчет Тараклы, да, есть такое отделение киятов, и даже есть схожий с именем Боралдая род "Бургелтай".