Kamal

Согласен, но в узбекском литературном принято союз "ва" (русский союз "и"). Но в разговорном часто употребляется "хам", по крайней мере у соседних с каракалпаками хорезмских узбеков часто употребляется "хам". Но тут есть нюанс в произношении. Узбекское "хам" слышится как русское "хам" (типа нахал, то есть, непорядочный человек), а у каракалпаков, а равно с ними и у башкир, и татар "хәм" (намного мягче), то есть, первая буква совсем не по кириллице "х", а прозрачно, как бы воздушное произношение. Я незнаю, есть ли в казахском алфавите такая буква "Х" с хвостиком, хотя в казахском алфавите под этой буквой я подразумеваю букву "h", но как она произносится, я незнаю, не учил казахский язык. Кстати, такой пример, мы говорим "хауа" (воздух), а воздух в казахском произносится как "ауа". Так вот, мы почти говорим как по казахски "ауа" но с начальной буквой "Х" (хауа), где буква "Х" с хвостиком, которая прозрачная. Или еще объяснение такое примитивное, если Вы знакомы с башкирским приветствием "Хаумы" (приветствие), то первая буква "Х" там не слышна. Вот, точно такое же произношение в каракалпакском союзе "Хәм".

Абсолютно, верно.

Незнаю, откуда это слово пришло к нам - от фарси или арабизма, но нынче "Хәм" говорят не только ногайцы и каракалпаки, но и башкиры с татарами.

Сейчас для меня ничего неудивительно про каракалпаков, ибо слышал, что первое нынешнее лицо нации не знает своего родного языка. Я жил в Каракалпакстане до своего 17 дня рождения, потом носился по огромному союзу Республик, дальше, после развала этого союза, хотел свои знания отдать Родине, но те не захотели, теперь скитаюсь чтоб как-то выжить. Но, я был отличником в школе, и очень прекрасно знаю каракалпакский язык и литературу. Так вот, союз "хәм" это единственное слово означающее русский союз "и", а все остальное, к примеру "және" означает русское "еще", а "менен, бенен, пенен" означет русское " с кем?". И мне очень обидно, что каракалпаки забывают свой истинный язык подражая то узбекам, то казахам.

Да, были такие притязания на счет власти, но там нет никакой роли Бухары кроме как статистики. Тут противостояли Кучумовичи против местной хивинской знати. В конце 17 века погиб Кучумович Табурчак султан, позже, из Хивы был изгнан (вернее бежал) Хасан султан (Кучумович), а в 1715 году власть в Хиве в пользу каракалпаков испытал уже Ишим Мухаммед (тоже Кучумович, но на то время совсем неопытный). Одним словом, Кучумовичи не смогли завоевать власть над всей Хивой, так как основная масса каракалпаков в то время находилась на Сырдарье, но скорее всего, неудачи каракалпаков зависели не от численности на тот момент, а скорее всего зависело от предпочтения местного населения к кому-то ни было. А пойти всей своей мощью на Хиву каракалпакам помешали джунгары. Очень интересным выглядит сообщения из архива "Под стягом России" о том, что, в 1722 году бухарцы просили у Ишим Мухаммеда его старшего сына Алим султана в ханы для Бухары, а стал ли он ханом Бухары, к сожалению, в том источнике нет информации. Но об одном можно сказать уверенно, что до 1722 года, Бухарское ханство, Каракалпакское ханство и Аральское владение находились под одним политическим союзом. Скорее всего, Хакан, ты прав говоря о мангытских вмешательствах Бухары в Хивинские дела.

Кстати, в исторических документах есть сведения, что в 1715 году Ишим Мухаммед правил Хивой. По другим источникам, он правил Аральскими владениями, а в Хиве в это время правил Ядгар хан. Но известно, что в 1715 году Хивой правил уже Шергази хан, так как Ядгар хан умер в 1714 году. Вот как раз при Шергази хане и был конфликт. Если верить хивинским летописям, то каракалпаки очередной раз потерпели поражение при Шергази хане, часть которой бежала к Сырдарьинским каракалпакам. По крайней мере, резиденция Ишим Мухаммеда уже находилась на Сырдарье. Только неясно - что делал в Хиве Ишим Мухаммед в самом начале своей карьеры как правителя, если каракалпаков в Хиве в то время еще не было?!

У Гребенкина тоже есть эти сведения. Потом, и Толстова отмечает об этих событиях в своих статьях.

Само собой разумеется, что резиденция хана и основная масса каракалпаков находилась по берегам Сырдарьи, к северу от Арала и Каспия. В то же время, относительно небольшие группы проживали и в Хиве, и в Бухаре, и в Ферганской долине и на Мангышлаке. Та карта, указывающая каракалпаков рядом с калмыками, основывается на каракалпакско-калмыцких военных конфликтах 17 и начала 18 веков, ведь, калмыки были подданными РИ, а против калмыков до 1723 года противостояли каракалпаки, отсюда и по карте указано близкое соседство каракалпаков с калмыками. Абулхаир хан уже потом, после того как погиб каракалпакский Ишим хан, возглавил союзные войска казахов и каракалпаков против калмыков.

Не только у туркменов, есть также у узбеков, казахов и башкир. Здесь интересный момент - среди этих народов есть каракалпакские рода как вхожденцы (кирме) и, в то же время есть род "каракалпак" как чисто родоплеменная единица. Я думаю, что такой род "каракалпак" образовался чисто от мелких групп беженцев от каракалпаков, а не добровольные племенные вхожденцы под началом своих предводителей, как например, те же жалаиры.

Не совсем. Согласно источников, каракалпаки в Южном Приаралье фигурируют еще в 17 веке, в конце 17 века Табурчак султан погиб в битве с хивинцами, после чего часть каракалпаков переселилась в Зарафшан. Активность каракалпаков в Хиве упоминается и в 1715 году, а "Актабан" имел место не раньше чем 1723 года.

Это по большей части политизированная карта, ибо в 17 и начале 18 веков, наиболее активная часть каракалпаков часто конфликтовала с калмыками, что даже Хасан султан со своей семьей становился заложником (гарантом) о перемирии на какое-то время.

По разным сведениям в течение 18-19 веков, только в Хивинском ханстве проживало от 10 до 500 тысяч каракалпаков. К концу 19 века в этом же ханстве фигурируют цифры от 10 до 90 тыс каракалпаков. По всесоюзной переписи 1926 года в объединенной ККАО (правый и левый берег Амударьи), проживало 116 тыс. каракалпаков и, эта цифра считается исходной точкой численности современных каракалпаков. Остальные полностью растворились среди разных народов.

Тем не менее, хотя и первая всероссийская перепись 1897 года имеет много ошибочных данных, в РИ согласно данной переписи проживало 250 каракалпаков и около 100000 в Амударьинском отделе Туркестанского края РИ (правый берег нынешней ККР).

Вполне вероятно, что Джангир из династии Кучумовичей по линии Давлет-Гирея, правившие среди каракалпаков. Если бы он был Урусидом, то каракалпаки вряд ли выпрашивали бы у калмыков Ишим Мухаммеда к себе в ханы. В статье Ж. Сабитова по Джангиру тоже конкретно ничего нет, кроме как предположения: Не очень аргументированным является генеалогия Жангира, каракалпакского хана, у С.У. Таймасова [Таймасов, 2009, с. 304]. Из первоисточников известно, что тот Жангир правил до Ишима [МИБ, 1936, с. 491-492], но там нет и намека на его отношение к казахским чингизидам. Хотя есть упоминание, что Жангир был одним из казахских ханов (наряду с Абулхаиром), принявших участие в башкирском восстании 1705-1711 годов, а конкретно в битве под Юруктау [Таймасов, 2009, с. 247]. Вполне возможно это был каракалпакский Жангир, после которого правил Ишим. Скорее всего, данный Жангир был из Кучумовичей.

"Хәм" и в литературном, и в разговорном используется и это основное произношение. Иногда заменяют на "Және", а еще заменой служит "менен, бенен, пенен". Например, в основном говорят и пишут Кылышбай хәм Камал. Другое выражение Кылышбай менен Камал, или Кылышбай және Камал екеуи.

В исторических документах есть отождествление мангытов с каракалпаками, а так, согласен с Вами, мангыты нынче из тюркоязычных, кроме каракалпаков есть и среди узбеков, ногайцев, кыргызов. Среди казахов тоже есть, но сами казахи считают их вхожденцами (кирме) от каракалпаков.

Хороший концерт с участием в основном молодых певцов. Мне особо понравились первые 6 минут, в частности приятные на слух звуки гиржека, курай и, вообще, виртуозная игра музыкантов.

В то время и друзья, и недруги видели друг-друга в лицо. Эти каракалпаки просто-напросто смешались с кавказцами. Потому и некоторые "сохранившиеся" каракалпаки из Кавказа пишут и ищут родственников в нынешнем Каракалпакстане. Пример тому, наш юзер Рустам, который искал родных среди нынешних Колдаулы (каракалпаков). Я посоветовал ему ехать в ККР, а дальше незнаю, то ли не поверил, то ли еще что, на форуме больше не объявлялся. Парень был из Геленджика. А вообще, род Колдаулы (я сам из этого рода) существует среди нынешних каракалпаков, узбеков, туркменов и ногайцев. Среда нынешнего существования колдаулинцев, какую бы народность они нынче не представляют, говорит об исторической общности этого рода, так как, связь современных каракалпаков с указанными народами больше чем очевидна, и не только в примере Колдаулинцев. А потом, заметил ли кухню каракалпакскую - многое из нашего рациона не знакома среднеазиатским народам, когда кавказцы питаются такой едой повсеместно. Как думаешь, откуда нам проникла чужая культура?!

О, данное видео я уже видел и даже выкладывал другое видео. Но теперь, еще одно видео, тоже из Википедии:

Приветствую, ув. Ор-хона! Во-первых, с Новым годом! А по существу Вашего волеизлияния, думаю, ни к чему хорошему нас оно не приведет. Во-первых, мы все еще путаемся в вопросах этнологии и этнографии, про экономику играем в кошки-мышки, демография ни при чем, ибо экономически развивающийся быстрыми темпами Китай, в этом вопросе отстает от Индии, а климат развивается так, что засохший Каракалпакстан скоро может стать спасительным кругом для утопающего в богатстве Англии.

Барлық Қарақалпақстан халқы атынан, барлық Жер жүзинде жасап атырған миллети Қарақалпақ деген азаматлардан, хәммеңизди киятырған Жаңа жылыңыз бенен шын жүректен қутлықлайман. Дениңиз сау болсын, хәмде алдағы уақытларда ден саулықларыңызға хеш зыян келмей, бизлерди тарийх бойынша билген мағлуматларыңызды тез жеткерип отырың, соған қуанып қаламыз, алғысымызды билдиремиз. Аман болайық, хәмме Евразия халқы жайнап-жаснап алға илгерилей берсин! От имени каракалпакского народа Каракалпакстана, и от всех каракалпаков вне ККР, разрешите поздравить всех с Новым наступающим годом! Да, год уходящий выдался не в лучшем образе, связанный с пандемией короновируса, вижу, наш форумный состав в добром здравий, меня лишь огорчает отсутствие Ле Рафина и Арсена, надеюсь, что с ними все хорошо и, что их посты скоро увидим на форуме. Дай Бог всем здоровья и счастья! Друзья, не болейте, берегите свое здоровье и это самое главное, а остальное приложится.

Вообще-то, какого-то особого подхода к прошлому у меня нет. И проблема даже не в правителях - мол, правил или не правил тем или иным народом. Просто, до сих пор не принято в научный оборот понятие сугубо о каракалпакском ханстве и реально существовавших чингизидах-каракалпаках, хотя информация по данному вопросу на настоящий момент довольно уж широкая. Если даже часть каракалпаков и проживала в подданстве разных ханств, в том числе и в казахском ханстве,то это не отменяет факт параллельного существования и самого Каракалпакского ханства. Например, такой элементарный вопрос - зачем Абулхаиру нужно было просить у русских вспомогательной военной помощи против каракалпаков, если он уже управляет ими?! (письмо Абулхаира от 1730 г.). Или, зачем опасаться Карасакала, который мог уйти к каракалпакам и вреда казахам причинить, если подвластные каракалпаки давно уже стали "казахами"?! (по источникам 1740 года). И тд и тп., я только на вскидку озвучиваю. Значит, была сила, которую казахи с ходу не смогут одолеть и, были другие каракалпаки с централизованной властью, куда Карасакал мог уйти и казахам навредить. В общем, есть источники и их надо правильно распознавать, так как много и косвенных сведений, которые вроде бы перекликаются с главным источником. И тут мои доводы расходятся со стереотипами оппонентов, вот и все. Что касается Абулхаира как руководителя тех военных действий, то такая доктрина (союз с казахами на случай войны с джунгарами) была идеей Ишим Мухаммеда, в которую были посвящены его окружение, в частности соправитель по Нижним каракалпакам Мурат-Шейх (нечингизид). К сожалению Ишим хан погиб, а успех войны в единоначалии, командует один повыше рангом.

Увы, в статье нет упоминания о том, что каракалпаками правил Абулхаир хан, надо читать внимательно. Правда, указывается приблизительно 1725 год, когда в разных источниках каракалпакскими ханами отмечены как Ишим Мухаммед, так и Абулхаир. Это логично, после нападения джунгар, часть каракалпаков смешалась с казахами Абулхаира, а Ишим Мухаммед погиб в 1725 году в битве с джунгарами, после чего Нижние каракалпаки действовали по прежней установке погибшего хана, предусматривающую совместную с казахами оборону от нападений джунгар. Это уже действительно союз казахов и каракалпаков против общего врага, а не подчинение кого-то другому.

Что-то Вас занесло совсем в другую сторону, ведь обсуждали Жангир хана и его время. Впрочем, Вы лично можете фантазировать себе сколько угодно, благо, одинаковые имена правителей позволяют это сделать.