Kamal

Отталкиваясь от сведений европейских очевидцев 19 века получается именно так, ибо другие соседи туркмены и узбеки в целом европеоиднее самих каракалпаков.

Я писал, объяснял, но видимо не доходит. Если вкратце, то каракалпаки состоят из двух пластов - пришлых сырдарьинских и местных аральских, которые слились между собой в конце 18, начале 19 веков. Первые на протяжении 2-3 столетий тесно соседствовали с казахами. В 1873 году правобережные каракалпаки (амударьинские) вошли в состав РИ, где снова слились с казахами. В 1930-е годы на территорию современного ККР пришла новая волна казахов, пострадавших во времена голодомора. Плюс тысячи казахских детишек-сирот того периода воспитаны в каракалпакских семьях, стали каракалпаками. Еще двойной плюс, каракалпаки и казахи ККР охотно вступают между собой в брачные союзы, что грань между этими двумя народами фактически стерлась.

Это ведь безобидные наблюдения европейцев за внешностью кочевников. Что здесь есть обидное?!

1. Потому что не один только Мак Гахан писал о подобном различии. 2. ВЧЕРА зародилась и погибла целая империя.

И что, прикажете не упоминать такие исторические сведения? Мак Гахан жил в 19 веке, а сейчас 21 век.

Мне знакома ваша ирония, она провокационная. Оберегаю каракалпакских юзеров, чтоб не вступали в "дискуссии" подобного рода.

А разве кто-то из каракалпаков писал о том, что каракалпаки лучше и круче чем казахи?! Давайте по существу.

Интересно, откуда у Карагашей понятие Хамал?! У каракалпаков, например, март месяц называется Хамал по сей день. Только в месяце Хамал (март) у нас есть всего лишь один традиционный народный праздник - Наурыз.

Вообще, Толстова перечислила так - европеоидность по убыванию - муйтен, конрат, кипчак, кенегес, мангыт, кытай.

Мой дед носил такой, говорил кураш.

Это моя боль. Молодежь едет в Казахстан, чтоб заработать на поступление в ВУЗы, но копейки за какие-то полгода не складываются в миллионы чтоб поступить в ВУЗ, потом втягиваются на заработки, втягиваются и сами не замечают, как они уже слишком стары, чтоб куда-то поступить. Это первый пункт существующей политики - необразованным народом легче управлять.

Узбекский никак не повлиял на каракалпакский язык, так как они и не навязывали нам свой язык. У них дел было покруче - ликвидировали все каракалпакские проявления в других областях УзССР, а Каракалпакстан превращали в аграрный сектор. Не до образования им было. Другое дело сейчас - хотя и вешают свои узбекские билборды или плакаты - на язык они никак не влияют.

Ув. АКБ, Центр ККР прекрасно говорит на трех языках, северные вообще говорят на казахском так как население в основном казахи, а южные говорят на хорезмском (не привычный узбекский язык, а смешанный кипчакско-огузский), если казахи встретят каракалпака, говорящего на южном языке, то примут за узбека. Предыстория такая, что одним из пунктом несогласия А. Досназарова с казахскими лидерами 1920-ых годов был вопрос именно языка. Досназарова сняли в том же 1925 году, в самом начале его деятельности в лице первого каракалпака, потом лидером каракалпаков стал Кудабаев (этнический казах), который внедрил казахское образование в Каракалпакстане. Поколение моего отца учились в казахских школах. Я уехал из ККР в конце 1970-ых гг, тогда все еще половина Нукусских школ преподавали на казахском языке, а в деревнях только на казахском. Сейчас не знаю, как там дела. Лично я и мои дети учились в каракалпакской школе.

Эту территорию каракалпаки завоевали в 1603-05 годы при Абдал Гаффаре. После убийства Абдал Гаффара многие так и оставались в этих местах, но некоторая часть примкнула Кучумовичам, которые сели на шею не принявших казахское и бухарское подданства каракалпаков, которых частично покорили джунгары в 1723 году, а Нижние (это не Чимкент, а скорее современные Казалинск-Аральск) после событий 1743-1786 годов сместились на Амударью.

Современные узбеки состоят на 2/3 из местных древних народов известных как сарты, которые не имеют родоплеменных делений. А узбеками в свое время именовали очень много народу, так что каракалпаки тоже древние "узбеки".

Там Мангыты и Кенегесы в основном кочевали, если имеешь в виду позднее время (16-17 вв).

Спасибо за пожелания, хотя и немного поздно, но всех форумчан поздравляю с уже наступившим Новым годом (Наурызом). Желаю здоровья и семейного счастья, которые само собой разумеется принесут много радостей! Даже не четыре, после нападения джунгар в 1723 году появились очень много мелких но все еще боеспособных групп. Какая-та примкнула Старшему жузу, какая-та Абулхаиру. Что касается Нижних каракалпаков, то по архивным данным известно о создании у них "Совета 1000 начальников", по-видимому созданный по требованию военного времени, так как Ишим хан был убит, а ханом Нижних в то время был Мурат шейх (нечингизид). "Совет" скорее всего принял решение выступить вместе с Абулхаиром, а отсутствие чингизидов среди Нижних каракалпаков на тот момент само собой способствовало тому, что главнокомандующим стал Абулхаир. При этом каракалпаки оказали очень важную услугу как вспомогательная сила. Кстати, такую же вспомогательную военную помощь каракалпакским ханам оказывали и казахские воины в событиях до 1723 года. Просто, беда в том, что советские историки видели в истории каракалпаков непримиримых борцов за свою свободу и равенство, которое отвечало девизу позднего советского строительства. Поэтому, они и обходили стороной те страницы из истории каракалпаков, где отмечается их собственное государство и собственные ханы. Хотя П.П.Иванов в свое время указывал на наличие архивных данных 1720-1740 годов, но никто, в том числе сам С. Камалов не рассматривали эти документы как главные источники. Хотя, С. Камалова трудно в этом обвинить, он сам был под бдительным присмотром.

Нет, кипчакско-огузское наречие скорее всего местный колорит средневековья дошедший до наших дней. Несмотря на то, что за основу современного узбекского литературного языка принят карлукский язык, а за основу каракалпакского - кипчакский, население южных районов ККР и Хорезмской области РУз в быту продолжают использовать именно кипчакско-огузский говор. Казахские историки о каракалпаках:

В центре (г. Нукус) откуда я родом намешано всего и, браки с узбеками не редкость особенно в Ходжейли (в 10 км от Нукуса), но в северо-восточных и южных районах совсем другая картина. Первые в основном смешаны с казахами, а южные смешаны с хорезмскими узбеками.

Лично считаю, что крупное наступление джунгар в 1723 году связано с каракалпаками, когда Ишим Мухаммед в 1722 году начал переговоры с Российской империей о мире и дружбе. Во-вторых, большему опустошению пришли Средние каракалпаки, когда Верхние во главе с Султан Муратом предали их переходя на сторону джунгар. А Нижние так и остались в дельте Сырдарьи, никуда они не бежали. Уход Нижних каракалпаков на Амударью связан другими обстоятельствами, не с джунгарскими набегами.

Она не придуманная история, просто-напросто ученые не могут найти оригинала этих летописей. А адекватные историки, которые желают получить признания и научные звания, не хотят включиться в изучение данной летописи, считая ее изначально провальной.

Да, к сожалению. Но мы и не думаем, что нынешние узбеки такие звери, которые желают уничтожить каракалпаков как людей второго сорта. Нет, совсем нет, ибо мы так глубоко прилипли друг другу выдавая дочерей замуж за узбеков и женивший своих сыновей на узбечек, то есть идет полная нормальная интеграция. Поэтому многим непонятно - что за несогласие между узбеками и каракалпаками!? А несогласие всего лишь в политическом плане, которого на нашем форуме мы не обсуждаем, и я отказываюсь.

Какие народы произошли от огузов? Кстати, каракалпаки включены не случайно. Столица в 1930-ые годы находилась в Турткуле, в районе бывших столиц Древнего Хорезма. Это юг нынешнего Каракалпакстана, где находятся три крупных каракалпакских районов с населением, говорящем на кипчакско-огузском говоре близком нынешнему хорезмскому говору.

Происхождение казаков. Казаки и Черные клобуки.

От Аральского моря до Руси и обратно.