Kamal

Короче, есть отдельная тема по Черным клобукам, там и ищите то, что Вас не устраивает. Проводите исследования, пишите диссертации... Я не могу Вам объяснить то, чего Вы изначально не хотите понять.

Ув. Zake, переходящих букв много, если это однокоренные слова, означающее одно и то же, и не только м-б, но и с-ш, т-д, г-к и т.д. и т.п. Но калмак и калпак совсем разные понятия, первое - религиозное прозвище, второе - предмет одежды.

1. Я предполагаю, потому что, в узбекской части множество каракалпаков стали узбеками. Если в 20-ых годах 20 века в Ферганской долине проживало порядка 20 тысяч каракалпаков, то нынче их около 2 тысяч, хотя никто никуда не выезжал, а просто поглощается из-за влияния окружающей массы. 2. Мне это известно. Не могу найти, были еще строки, где каракалпакский батыр со своим войском присоединяется к общему войску. Где-то даже выкладывал отрывок.

1. Нынешние каракалпаки образовались от от остатков Нижних сырдарьинских каракалпаков, которые смешались с аральскими (дельта Амударьи) в конце 18 и начале 19 веков. Это я уже 100 раз повторял. Кроме нынешних, были и другие группы (Верхние, Средние, хорезмские, бухарские, ферганские, казахские и т.д.), которые рассеялись среди других народов. Мало кто из них сохранил свое каракалпакское происхождение, а если даже и сохранили в виде родов, то всеравно утратили самоидентификацию. Вы можете считать как угодно. 2. Мнение - дилетантское. Кара-Калпак и Кара-Калмак никак невозможно перепутать. Оттого, что кто-то напишет имя какого-то народа с ошибкой, самоназвание народа от этого не меняется. Единственное, что другие могут прочитать написанное и называть конкретный народ ошибочно, но и это не влияет на самоназвание народа.

Вопрос "ваши?" как-то странно звучит. После 1924 года, в Ферганской долине все еще находился самый крупный ареал каракалпаков после ККАО - нынешнего центра. А Ферганская долина это и Кыргызстан тоже, поэтому вполне реально, что они из каракалпаков. Только они уже не "наши", по-паспорту давно узбеки. Не исключено, что те, которые оказались на территории Кыргызстана давно уже кыргызы. Исключено. Калмак и калпак - совсем разные понятия.

Далеко от Ваших фантазии. Изучали этнографию, археологию, лингвистику, фольклор, в общем, подошли к изучению вопроса в комплексе. Пройдитесь по страницам интернета, где есть казахские комментарии по каракалпакам, там обязательно "калпаки". И вообще, забудьте свою фантазию по этому поводу, так как, все уйгуры, туркмены, сарты, калмаки, естеки, курама и т.д., в каракалпакской родоплеменной структуре окажутся просто тезками, ничего общего не имеющими с одноименными народами. А такая теория - маловероятна. Ведь открытым текстом пишу и, не раз мне задавали такой идиотский вопрос. Они упоминаются в период существования тюркского объединения под общим названием Черные клобуки, которое распалось под ударами монголов, после чего наступил монгольский (золотоордынский) период, который тоже распался.

Понимаю, Вы зациклены на том, что "калмак" это обязательно образ врага, но не понимаете, что это образ мифического врага (не существующего), который применяется лишь в песнях-сказках. Тем не менее, тюрки-калмаки действительно существовали и это уже не миф. А раз такое действительно было, значит какая-та часть тюрков действительно осуждалась другой частью тюрков как не единоверцы (калмаки). Здесь, под этими "тюрками-калмаками" можем подразумевать кого-угодно, например, Ж. Сабитов предполагает предков каракалпаков, а еще раньше, каракалпакские ученые под этими "калмаками" подразумевали Алим улы (алшинов). А если все эти статьи просто фейки, то и статью Ж.Сабитова нужно закидать камнями как неудачного фейка.

Вот это малое может дать ответ на многое. Когда-нибудь это раскроется, уверен.

https://www.algakarakalpakstan.com/single-post/2018/04/06/ӘМИР-ЕДИГЕ-ӘЎЛАДЛАРЫ-олардың-соңғы-буўыны-кимлер-болды

Меня собственно, вот этот момент и интересует. Что и как? Но все казахские юзеры никак не желают это обсуждать. Орақтан Әлий (Әлей)мырза, оннан Биймырза, Абдул мырзалар тарайды. «Ала атлы Алшағыр» өз ели менен жаўласып, оның балаларының бирли-ярымы «Әлим қалмақ» (әлимулы) ишине, яғный алшын улысына сиңип кеткени ушын қарақалпақ аңызларында, дәстанларында ол жаман образда көрсетиледи.

Нет, что Вы, какой же он каракалпак. У каракалпаков всего лишь 8 вариантов эпоса "Алпамыс", в том числе один огузский. Я намекаю на древнее происхождение этой сказки. Например, сюжет эпоса очень похож на сюжеты древнегреческих мифов, в частности приключения Алпамыса фактически идентичен с приключениями царя Итаки Одиссея.

В теме мангыты.

А царь Итаки? Случайно не гордость?

Есть, только мало кому интересно - копаться в поисках истины.

"Алпамыс" вообще из серий древних сказок, герои вымышленные, просто в одной сказке идет наслоение событий разных эпох.

Это же не аргумент, а всего лишь узбекская версия эпоса "Алпамыс". Или Вы хотите сказать, что сартами управлял их собственный Тайча-хан, который терроризировал всех в округе? Тайча (Тайша), к Вашему сведению - это ойратский титул.

Я про "естек кипчаков" и писал. Остяки и иштяки не одно и то же, первые - предки нынешних ханты-мансийских родственных народов, которых, по ихним же преданиям прогнал Кучум хан с каракалпаки.

Видео о попытке каракалпаков создать свое государство в междуречье Амударьи и Сырдарьи. Вначале хочется проинформировать публику - кто же такой Нуртай батыр. Он бухарский потомок очень крутых бухарских каракалпакских министров, оказавшийся в опале после спада каракалпакского влияния в Бухаре. Перебрался к Жанадарьинским каракалпакам, которые в то время воевали с казахами, внедрял свою политику создания отдельного Каракалпакского ханства с которой ни Айдос бий (арыс Конрат), ни Маман бий (арыс Онторт уру) не были согласны, так как, они уже воочию видели, что на этой территории каракалпаки никак не смогут удержаться, так как из-за бессилия врагов укоротить каракалпаков военным путем, они в ход пустили хитрости голодной смерти окруженных, разрушали плотины, лишали доступа к воде. В конечном итоге, вожди перегрызлись между собой, Айдос убил Маман бия, а сам прихватив всех конратских джаунгыров бежал в Хиву, на поле боя остались только кытаи и конратские шуллуки, которые проиграв битву с казахами тоже отошли, но ушли к Аральцам.

Вот то, что Вы пишете как-то не согласуется. Образ врага - калмаки, это понятно. Но каракалпаки проживали в непосредственном соседстве с Алшинами (по Вашим словам), куда входят и Алимулы, то есть, они видели и знали друг-друга в лицо и даже взаимодействовали. Тем не менее каракалпакские предания рисуют Алимулы калмаками. И в свете того, что Тауекель объединяется с калмаками (по источникам), то с какими калмаками Тауекель все-таки объединился?! Про каракалпаков ясно пишут, что они просили у Тауекеля земли, которых тот предоставил, также пишут, что каракалпаки убили его сына (хана) во время какого-то дележа и разбрелись кто-куда. Хотя, при хане какой может быть дележь?! Хан распределил, народ довольствуется, а что за еще дележь и непосредственно с ханом? Что, хана что ли ни во что не ставили? Думаю, что здесь есть что-то другое.

Я ничего не определял, лишь руководствуюсь выводами очень даже авторитетных ученых советского периода, которых Вы наверное считаете не ровней себе-дилетанту.

1. Вам сколько лет, минимум 30-35 я думаю. Так вот, у казахов никак не могут быть прозвища "каракалпак", максимум - "калпак". Казахи никогда не называют каракалпаков своим настоящим именем, только "Калпаками". Но те, которым ввязывается клеймо "калпаки", будут несогласны с этим и упорствовать в своем каракалпакском самосознании. 2. Если Вы рассматриваете все варианты, то удосужились бы хотя бы отделить древних "Черных клобуков" от поздних смешений народов Золотой Орды. Я очень даже переоцениваю период Золотой Орды, но не забываю и ранний период - период "Черных клобуков". Если имеете какое-либо представление о хронологии, то сперва существовали "Черные клобуки", а период "Золотой Орды" пришелся позже. И я в беседе с Вами говорю именно про поздний период. 3. Оставайтесь при своем мнении, от этого не холодно, и не жарко.

Бахсы это девушка с дутаром, поет обычным голосом, а парень с гобызом если не ошибаюсь Саламат Аяпов, он жырау, практикует горловое пение. В общем, эпосы традиционно исполняются горловым пением под аккомпонемент гобыза. Исполнителей такого пения называют Жырау.

В народ оформились только нынешние каракалпаки и, по данным Н. Мамедова еще и карапапахи. я о том же.

Извините, я не пытаюсь связать что-то к другому, а исторически так сложилось. Забыть про Черных клобуков это значит вычеркнуть целую эпоху из истории своего народа. Если Вы знаток по этногенезу, то разложите все по полочкам, съездите в Каракалпакстан, поживите хотя бы лет 5, изучайте этнографию и быть народа со всех уголков Республики и напишите добротную статью. А так, сидя за компьютером, Вы просто гадаете, выдаете желаемое за действительное. Понимаю, все спотыкаются на том, что каракалпаки нынче просто маленький народ и что какой-либо истории у них не должно быть. Между тем, этногенез это сложная штука, которого изучали целое поколение ученых десятилетиями, безвылазно, а плоды их трудов уже давно написаны, можете использовать как ориентир в изучении каракалпакского этногенеза.

1. Это другой случай Вы имеете в виду. Из-за того, что калмыки обзывали всех мангутами, эти "все" не были и не стали мангутами. 2. Возьмем к примеру, Мангытов - они делятся на белых, черных, серых, сытых и т.д., всего 39 отделений (тайпа), которые подразделяются еще дальше. Или к примеру, Кияты - тоже делятся на белых, черных, многотамговых, всего 3 отделения (тайпа), которые также подразделяются. С Конратами вообще проблема. И как Вы определяете - кто-откуда и кто чистый монгольский, а кто-то примкнувший?