Kamal

В ваших фантазиях все возможно, но в реальности каракалмаков в истории ни Мангытского юрта, ни позже Ногайской орды нет, но есть в источниках 18 века. И калмак не равно каракалпак, как бы вам этого не хотелось, и с какого бы языка ни переводили.

Калмаки мои соплеменники в большом уру Колдаулы (Шуллук, Арыс Конрат), то есть, если они из тех калмаков, то они так и вошли в состав каракалпакского народа, что ещё раз доказывает, что калмак никак не может превратиться в головной убор, и стать самоназванием народа.

Едиге сам навязывал ислам своему народу, потому и каракалпаки отпадают. Значит, Дремов и соавторы правы в своих версиях.

Вообще, предисловие такое, что прежде чем навсегда войти в состав Казахского ханства, Алшины несколько раз меняли свои предпочтения, входя то в состав Ногайской орды, то в состав Казахского ханства. Получается, что какое-то время они были независимой группой, отставшей от населения Мангытского юрта в период исламизации мангытов со стороны Едиге. Думаю, нужно поглубже копаться именно в этом вопросе.

Что вы несёте вообще, суть темы хоть понимаете? То что у вас поголовная фобия не означает, что неизвестные вам калмаки могут быть только каракалпаками и ногайцами. Ничего на это не указывает, приблизительно ничего не нашел в своих поисках ещё 5-6 лет назад, когда перелопатил всевозможные источники. Нечего перекладывать вину на других, если сами не способны объективно подойти к обсуждаемой теме.

В общем, дальнейшая генеалогия потомков Едиге до Алшагира, после которого начались междоусобицы ногайцев, по каракалпакским преданиям выглядит следующим образом (взята только линия Нураддина): Едиге - Нураддин - Ваккас - Муса - Алшагир. У последнего были братья - Шайхим (Шагим), Сийрак (Сийдак, в источниках Шейдак), Шихмамай (Шамай), Юсуп, Исмаил. От Алшагира - Келмухамед (Келимбет), Орак батыр. От Орака - Карасай, Казий (Казиев улус), Айдындилмаш, Али, Бий, Абдул. Орака убили казахи, а некоторые из его детей ушли к казахам, в том числе к Алим-калмаку. Вопрос ув. Асан-Кайгы: насколько это согласуется с историческими реалиями потомков Едиге по линии Нураддина? P.S. полная генеалогия потомков Едиге есть в той статье, если прочтете, то поймёте.

1. В теме "Мангыты", в ветке "народы с неясным происхождением" прямо на первой странице есть данная статья. Вы сами читали эту статью? Если нет, то позже переведу тот момент, где упоминается Алим-калмак и распишу кто именно ушел к калмакам. 2. В статье основной эпизод освещает 16 век, когда "ногаи" разделились и начались междоусобицы между потомками Едиге. Это ещё не период Жалантоса, а с другой стороны у Жалантоса упоминаются и каракалпаки.

1. Сейдин Амирлан, каракалпакский учёный опубликовал статью о Едиге и о судьбе его потомков. Когда я эту статью загрузил в теме "Мангыты", вы писали, что с автором в переписке были. 2. В этой статье упоминается, что один из потомков Едиге будучи во вражде со своими родственниками ушел к Алим-калмаку (Алимулы).

Ув. Zake, каких нормальных общений с вами вы просите после ваших серий ахиней, которых несёте? Нет ответов, так помолчите, пусть знающие ответят на мой вопрос.

Ув. Асан-Кайгы, вы вроде были в переписке с Сейдином Амирланом. Есть ли какие-то данные по Алим-калмаку, упоминаемого в статье про Едиге и его потомков. Правда, статья не его, он лишь опубликовал коллективную работу, написанную ещё в 1994 году.

Каракалпакские мангыты делятся по цветам - белые, черные, жёлтые, серые и сироты (усыновленные). Кто истинные мусульмане-мангыты, а кто присоединился в процессе деятельности Едиге скорее всего можно узнать по этим цветам (моя версия). Известно, что Едиге не только прививал ислам своему народу, но к Мангытскому юрту были присоединены разные племена, которые также стали называться мангытами, но этнонима калмак среди мангытов нет, в тоже время калмаки есть в Арысе Конрат. Принявшие ислам не могут быть бывшими калмаками, они себя никогда так не называли. Были племена, которые приняли ислам неодновременно, поэтому я предлагал рассмотреть родоплеменной состав так называемых "калмаков", чтоб как-то приблизиться к решению данного вопроса.

Что тут непонятного, всех своих подвластных народов заставил принять Ислам ещё сам Едиге со своим сыном Наурузом на рубеже 14-15 веков. Дальнейшие "калмаки" не имеют никакого отношения ни каракалпакам, ни тем более ногайцам. По дальнейшим "калмакам" сами делайте выводы.

Я-то сама вежливость, но человек зациклился, не помешает чуть-чуть привести в реальность.

Следите своими выражениями. По вашему целый народ так глуп, что забыл свои корни, мол, перепутал слово каракалмак со словом каракалпак? Это не обсуждение, а навязывание своего ничем необоснованного мнения с вашей стороны.

Ув. Zake, я прекрасно вижу ваши посты и по поводу Едиге скажу, что он как уроженец северного Хорезма является истинным мусульманином, и естественно требовал от подданных того же. Не кто иной, а именно предки современных каракалпаков (по крайней мере конраты) были приобщены исламу первыми. Мангыты его родное племя, остальные каракалпакские племена это разные части одной Арбы (Бердах).

Вот это и перенеслось на запад во времена Узбек хана.

Ради Бога, продолжайте в том же духе, если для вас это приемлемое предположение. Может когда-то образумитесь, кто знает.

Это этнический термин, потомки их нынче Калмыки зовутся. Само слово закреплено в эпических поэмах многих тюркских народов. Именно монгольские нойоны противостояли против реформ Узбек хана, больше никто.

До вас не доходят, или не хотите понять смысл термина калмак, а упорно записываете в каракалпаки. И как ещё с вами обсуждать что-то?!

Разве я оскорбил вас одного, может вы мой народ оскорбили?! Вы хоть разницы чувствуете в своих словах?

Вот и не лезьте туда, где вы ноль.

1. Тогда какой смысл их записывать в каракалпаки? 2. Но не каракалпаков же называли. 3. Вы обсуждайте что хотите, но если чего-то не знаете, то и не надо утверждать. 4. Имя народа идёт от головного убора, вот и вся суть. 5. Вы обозвали целый народ невменяемыми придурками, который не знает свои корни.

Скорее всего у вас пошло все кругом, я знаю о чем пишу.

Вы неправильно озвучили каракалпакскую сакральную топографию, обозначив их где-то за Каспийским морем, где по вашим данным жили калмаки. А на деле, по сакральной топографии каракалпаков доменом Мангытского юрта были - Волга, Яик и Туркестан (Трепавлов). Кара - тюркское цветовое обозначение не имеющее ничего общего с калмаками. А по многочисленным источникам, где упоминаются Калмаки, я не видел ни одной приставки Кара, говорящее о каких-то известных каракалмаках. И в третьих, я не могу понять, зачем вам видение истории в другом цвете, зачем вам альтернатива? Дайте волю учёным, пусть разбираются. В четвёртых - религию нельзя надеть на голову, можно только исповедоваться религии. Стало быть, религия не может перевоплотиться в головной убор. В пятых, - неужели думаете, что из-за ошибки летописцев в одной букве, современные каракалпаки забыли все, в том числе о том, что когда-то были каракалмаками? В шестых, разъясните отличие аккалпаков от каракалпаков, по вашему они тоже потомки тех калмаков? И т.д. могу перечислить далее, но хотя бы на эти ответьте.

И вообще, что за каракалпаки, если в источниках одни Калмаки неизвестного происхождения? Нет ни одного источника о каракалмаках, чтоб их путать с каракалпаками (черными шапками). Но есть фотки тех же каракалмаков наравне с фото каракалпаков. Ни внешне, ни по волосам, ни по одежде они не похожи друг-другу.