Kamal

Есть интересный момент, где Карасакал выдав себя за Шуну, вызвал у населения Джунгарии раскол. Не это ли стало причиной краха Джунгарского ханства? По историческим сведениям, один из лидеров Джунгарии, не согласный с существующим режимом обратился китайцам за поддержкой. А те выдвинули миллионное войско и разом покончили со всем Джунгарским ханством.

Едиге, как тебя понимать изволите? Вчера говорил, что каракалпаки кидают казахов, сегодня говоришь, что они оралманы, а не каракалпаки, а каракалпаками называете, потому, что они из Каракалпакстана. Я то все понимаю, о чем речь ведется, но других ты вконец запутал. По-твоему, где негатив - это каракалпаки, где что-то позитивное - не каракалпаки. Видишь, по-всякому можно склонить слово Каракалпак?! Под этим словом ты обозначаешь всех - и каракалпаков, которых никуда из ККР не выезжавших, и не каракалпаков по всему Казахстану скитающихся. Это и есть компрометация.

Я же говорил, что под каракалпаками прикрываются совсем не каракалпаки и вам это известно, хотя возможно, и каракалпаки встречаются в общей массе. Им наплевать - что о каракалпаках подумают другие. Это называется компрометация. В отличие от узбеков, каракалпаки не терпят унижений, оказываемых местными, ввязываются в конфликт. Что вы думали, что казахи такие белые и пушистые, а ненормальные каракалпаки их кидают?! Я помню давнишние истории, лет 10-15 назад было. Были каракалпакские бригады и на западе Казахстана. Им не платили положенное, а на вопрос ответили физической расправой, унижали тем, что рабам вообще не платят, а вам хоть копейки дают. Произошли массовые стычки. С тех пор каракалпаков там нет. Если и есть кое-кто по знакомству через диаспоры, они частникам не нанимаются, предпочитают государственные или полугосударственные предприятия, где дают стабильную зарплату, хотя бы 30-40 тысяч тенге, Да и недавние беспорядки в Жанаозене тоже помните. Хотели списать на каракалпаков, но не получилось. Я вовсе не оправдываюсь, а говорю факты. Детские обиды идут как раз со стороны казахов. Я не одобряю всего того, что казахи пишут о каракалпакской истории. Вот на это казахи и обижаются. Когда сами каракалпаки напишут свою историю, тогда и поговорим. Кстати, каракалпакскую историю другого характера пишут и узбеки. Вы об этом хоть знаете?

У каракалпаков есть схожее: дай казаху палку, чтоб пасти скот, узбеку дай зерно, чтоб вырастить хлеб, дай каракалпаку саблю, чтоб защищать тех от врагов. Наверное, поэтому нынче нас так мало, что врагов было много. А так, у каракалпаков между собой делений нет. Все шесть племен - одинаковые каракалпаки, хоть на юге или севере. Уважаемый Камал, может быть деления нет у каракалпаков в силу того, что малочисленны. Ваша пословица немного несуразная прошу извинить и не бранить меня. Нынче малочисленны это факт. Но народ растянут на огромной территории. Есть регионы, где большинство населения казахи, есть регионы, где большинство узбеки. А каракалпаки тянутся по всей своей территории, но нет делений. И как такое возможно, единый народ, а еще делятся? Если чем-то задел, прошу извинить. В конце-концов это просто пословица, а не лживая история целого народа, как некоторые адайцы приписывают каракалпакам.

У каракалпаков есть схожее: дай казаху палку, чтоб пасти скот, узбеку дай зерно, чтоб вырастить хлеб, дай каракалпаку саблю, чтоб защищать тех от врагов. Наверное, поэтому нынче нас так мало, что врагов было много. А так, у каракалпаков между собой делений нет. Все шесть племен - одинаковые каракалпаки, хоть на юге или севере.

Тем не менее у нас есть такая традиция. Хотелось бы узнать, у каких еще народов есть такой обычай.

Боле у каракалпаков - дети сестер по отношению друг другу (по отношению к родителям сестер - внуки). У Боле матери родственницы между собой, а отцы из разных семей и друг другу Бажа. Поэтому Боле друг другу являются разделенными родственниками. А рожденные от Боле дети могут при желании заключить брак между собой. На практике редкость, но разрешается, возможно, когда-то была ситуация и взрослые разрешили им создать семью. Это закон для всех каракалпаков. Есть ли такое у калмыков? Обычаи не произнесения имен у нас соблюдается на фанатичном уровне. Невестка всем родственникам мужа дает новое имя по своему выбору. Но сама от родственников мужа не получает новое имя. Обращение родственников мужа к невестке шаблонное, то есть, во всех семьях одинаковое.

Вы казахи, смешные, обзываетесь между собой и не знаете как западных обзывают. Когда вы говорите на каракалпака калпак, это самое большое унижение для каракалпака. Больше ни один другой народ нас так не обзывает. Узбеки и то говорят Кароколпог, ну это произношение у них такое. Что за проблема у вас? Главное, всех завете к себе и обзываете, и обзываете...

Каракалпаки тоже не сватаются. Сватаются только Боле через одно поколение, так как, отцы из разных кланов и родство стирается. Потом, если даже десять детей в семье, их дети все равно будут внуками, а не племянниками. Жийен в понимании каракалпаков являются племянниками брата по отношению к детям своей сестры. Я лишь хочу удостовериться, есть ли единая для всех казахов терминология родства.

Базар «Алтын Ортда» Алматинский, так как в РУз. нет такого базара! Но когда речь про базар «Алтын Орда» многие местные (алмаатинцы) говорят: а, это же «каракалпакский рынок» или «калпак барзар». 25 лет живу в алматы, отовариваюсь там каждые выходные, но первый раз слышу о том, что так называют рынок. Я редко бываю в Алмаате, когда таксистам говорю «В Алтын Орду» в основном отвечают «а каракалпак базары» или «калпакский рынок». Или мне попадает такие таксисты! Вот эта каракалпакская бригада гастабайтеров наверное и работает на базаре "Алтын Орда". http://wikibit.net/youtube/3Oe55zNAbdo/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA!!%D0%9C%D1%83%D1%80%D0%B0%20-%D0%9E%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%8B%D0%BD%20%D0%9A%D1%8B%D0%B7%D0%BB%D0%B0%D1%80

Это распространенное среди казахов? Арсен обозвал того казаха неправильным. Может быть, в разных регионах по-разному называют? Ведь, казахи как народ сложились позднее, чем каракалпаки, что есть и схожести, и не схожести в терминах родства.

_________|_________2.4.уру: Мангыт (танбасы: f (кылыш), ураны: Шаулы-Шаукай) |_________|_________|_________2.4.1. Каратй топары |_________|_________|_________|_________2.4.1.1.уру: Карамангыт |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.1.1.тире: Ушбас |_________|_________|_________|_________2.4.1.2.уру: Карасыйрак |_________|_________|_________|_________2.4.1.3.уру:Акмангыт |_________|_________|_________|_________2.4.1.4.уру: Мамыкшы |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.4.1.уру: Жетикурт |_________|_________|_________|_________2.4.1.5.уру: Косар |_________|_________|_________|_________|_________2.4.1.5.1.уру: Губидин |_________|_________|_________|_________2.4.1.6.уру: Кылкалы |_________|_________|_________2.4.2. Сарытай топары |_________|_________|_________|_________2.4.2.1.уру: Аршын; |_________|_________|_________|_________2.4.2.2.уру: Жанлык; |_________|_________|_________|_________2.4.2.3.уру:Токмангыт; |_________|_________|_________|_________2.4.2.4.уру:Арсары; |_________|_________|_________|_________2.4.2.5.уру:Тазжанлык; |_________|_________|_________|_________2.4.2.6.уру:Шуйт; |_________|_________|_________|_________2.4.2.7.уру:Жаманша; |_________|_________|_________|_________2.4.2.8.уру:Есебий; |_________|_________|_________|_________2.4.2.9.уру:Тамгалы; |_________|_________|_________|_________2.4.2.10.уру:Токмойын; |_________|_________|_________|_________2.4.2.11.уру:Темиркожа; |_________|_________|_________2.4.3. Бозтай топары |_________|_________|_________|_________2.4.3.1.уру: Бозтай; |_________|_________|_________2.4.4.Жетимтай топары |_________|_________|_________|_________2.4.4.1.уру: Ешбуга;

КВН из Нукуса. http://wikibit.net/youtube/GMm28hj7NmA/%D0%9A%D0%92%D0%9D(2012)-%D0%A3%D0%97%D0%91%D0%95%D0%9A%D0%98%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%9D&-%D0%9D%D0%A3%D0%9A%D0%A3%D0%A1

Мне хотелось бы знать, в чем именно не согласен. Если конкретизировать мои высказывания, то каракалпаки имеют все регалии государственности, то есть, народ имеет полное право на самоопределение, вплоть до выхода из состава Уз. В Конституции Уз есть такая статья. Вот это и есть камень преткновения. Все беды каракалпаков из-за этой статьи. Не хочу углубляться в вопросах политики из-за уважения к форуму.

Аклык - дети сына и дочери, то есть, внуки. Правнуки уже будут - немере-шобере. Боле - дети сестер по отношению друг другу. Означает разлученных родственников и через одно поколение могут свататься друг другу. Дети братьев по отношению друг другу всегда остаются родственниками, то есть, братьями и сестрами (двоюродные, троюродные и т.д.). Тот казах преклонного возраста был. Мне тоже показалось подозрительным называть внука жийеном.

http://wikibit.net/youtube/nMTubx7RNgE/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BF%D0%B0%D0%BA

Русско-каракалпакские песни. Полат, никак не вспомню название русскопоющей группы. Связано было каким-то "Срази...". Может быть ошибаюсь, тебе известно что-нибудь об этой группе?

На обиженных воду возят. Лично я не обижен никому. Но правду говорю не стесняясь. Наши нынешние отношения никак не должны истекать из событий прошлых. Если казахи это поймут, то - молодцы. Если нет - пусть обижаются. Нужно понять одну истину: Идет какое-то беспокойство по поводу нынешней ситуации в Каракалпакстане. Не хочу касаться политики, но все равно упираемся к ней. На господство в Средней Азии нынче борются два народа, а мы, каракалпаки, как раз на стыке этих двух "великанов". Пользуясь нашей малочисленностью, один тянет нас в свою сторону, а другой не хочет нас отдавать. В итоге страдает каракалпакская история. А насчет будущего каракалпаков не думает не один, и не другой, так как, идет большая политическая игра, в первую очередь направленная на захват наших территориальных богатств. Мы остатки некогда большого народа не хотим исчезнуть, как капля в море, так как, ни там, ни тут нас ничего хорошего не ждет. То что происходит с каракалпаками сейчас, происходило бы, если бы мы были не в составе Уз, а в любом другом титульном государстве тюркского происхождения. И не простые народы (узбеки, казахи или другие) виноваты были бы в этом, а сама политическая власть титульного государства. Уважаемые модераторы, я не знаю как еще доходчиво объяснить ситуацию, но правда, я не хотел касаться политики. Если наговорил лишнего, прошу простить. С уважением!

Мне один казах рассказывал, что внука (внучку) рожденного (рожденную) от сына, казахи называют Немере, а от дочери - Жийен. Правда ли это? Или в разных регионах Кз по разному называют? У каракалпаков обоих внуков и внучек называют Аклык, а для обозначения пола применяют кыз или бала (Аклык кыз, Аклык бала). А Жийеном называют племянника (племянницу). То есть, дети сестры для ее брата - Жийен бала (Жийен кыз). А дети брата (мальчики) для его сестры - Уке или Ини (братишка). Дочери брата для его сестры - Синли (сестричка). А дети сестер друг другу - Боле. Дети братьев друг другу - братья и сестры. Есть ли у казахов такие родственные понятия?

Полат, нет ли полной записи? Запись "Ормамбет бий" тоже в его исполнении. Отрывок есть в отдельной теме.

Бекнур, Абулгази жил на хорезмской земле, думаю, что он знал что говорит. Моя первая жена с тремя детьми живут в Каракалпакстане, только один сын изредка посещает меня. А вторая жена вообще не мусульманка, у нас двое детей и живем на расстоянии в тысячах километрах от места, где живет моя первая. Если через 500 лет мои потомки будут исследовать свои гены, привязывая их к моему ДНК, то признают ли они меня своим предком? Я не уверен, что у Кучума была только одна жена и совместные дети.

Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан. Был бы очень признателен за информацию о них. По моей версии Жадигер-торе у казахов потомки Жадигера каракалпакского Торе. Я сам заинтересован, поэтому этот вопрос буду держать на контроле. Знакомый давно не выходит на связь, хотел дать ему ориентировку. Недавно Полат разместил "Книгу памяти Каракалпакстана". Там есть много Кошимовов и Каиповов. Но меня больше заинтересовали вот эти фамилии: КУЧУМОВ Ражап — к э. 1921-ж. Шаббаз р. т. 1942-ж. Шаббаз РЭК т. ш. 8. 01. 44-ж. жаракаттан кайтыс болган ЭГ 2860 Горбатов койымшылыгына жерленген УБАЙДУЛЛАЕВ Икмет — с-нт 1914-ж. Караозек р-нда т. Караозек РЭК т. ш. 27. 07. 43-ж. сауашта курбан болган Ростов уэл. Злодей а. да жерленген УБАЙДУЛЛАЕВ Хайыт - к. э. 1917-ж. Караозек р-ны 5 а/с де т. Караозек РЭК т. ш. 42-ж. сауашта курбан болган Сталинград уэл. Дмитча а. да жерленген УБАЙДУЛЛАЕВ Кадир — к. э. 1924-ж. Найманкол а/с де т. 1943-ж. февральда Хожели РЭК т. ш. 1944-ж. сауашта курбан болган Курск уэл. да жерленген УБАЙДУЛЛАЕВ Султамурат —к. э. 1912-ж. Акалтын к-зында т. 22. 06. 42-ж. Кегейли РЭК т. ш. 1942-ж. сешябрьде дерексиз жок болган УБАЙДУЛЛАЕВ Худайназар —к. э. 1914-ж. Кегейли р-нда т. 22. 06. 42-ж. Кегейли РЭК т. ш. 2. 12. 42-ж. сауашта курбан болган Сталинград уэл. да жерленген УБАЙДУЛЛАЕВ Тохтамурат —к. э. 1915. -ж. Мойнак р-нда т. 15. 07. 42-ж. Мойнак РЭК т. ш. 22. 08. 43-ж. сауашта курбан болган Харьков уэл. да жерленген Через родственников можно было бы разузнать, от кого идут их фамилии. В любом случае поинтересоваться не помешает.

Здравствуй, Вахит 999! Извини, что приходится копаться в ваших архивах и выкладывать некоторые моменты из истории каракалпаков. Я сторонник фактов, а история каракалпаков, начиная с Википедии настолько исковеркана, что слов нет выразить свое негодование. Как хотят так и пишут, словно мы пустое место и нам нет дела до того, каким нас изображают. Какое-то массовое неуважение к отдельно взятому народу. Если подумать, где каракалпаки сейчас обитают, и где лет 300 назад кочевали, то расстояния получим в тысячах километрах. Разве народ, в нынешней численности меньше миллиона (грубо около 700 тысяч) мог бы преодолевать столько расстояний, если они постоянно проживали на своей нынешней территории и по мнению многих вели жалкое существование? Я считаю наоборот, преодолевая столько расстояний, каракалпаки настолько уменьшились в численности, что русские в 1873 году насчитали всего-то около 100 тысяч живых каракалпаков на их нынешней территории. Если подумать, что все остальные каракалпаки погибли по пути своих передвижений, то это разве не история гибели народа? И не победа ли тех, то есть нынешних потомков, которые сохранили имя народа? Одним словом, каракалпакская тема стала презираемая всеми, так как, оказалась, что она намного побогаче, чем могли догадаться другие. Драматизма хватает и на сегодняшний день, мы без вины виноватые какие-то. Но я не делаю акцент на преувеличение важности своего народа, а лишь хочу, чтоб соседи знали правду, а не делали какие-то догадки. Спасибо за ваш сайт и вообще я благодарен башкирским парням, которые много чего для каракалпаков делают. Башкиры и каракалпаки это два одинаково мятежных народа в прошлом. Наверное правы те ученые, которые считают, что начало этногенеза башкир и каракалпаков происходило в единых для обоих условиях.

Возможно они выжили, но относительно Нижних каракалпаков фактически с 1762 года отдельными племенами правили более авторитетные представители племен - бии и батыры. Это имело место из-за недоверия ханам, провалившим затею присоединения к России. То есть, фактически являясь подданными России, они не смогли предотвратить войну с казахами и даже не смогли добиться поддержки от русских в случившейся беде. Народ попал в еще более трудное положение, в результате многие племена просто-напросто снимались из кочевий и уходили в Ургенч (в Хивинское ханство) и к Аральцам (отдельное ханство в дельте Амударьи). Последние ушли из Сырдарьи и ее протоков в 1786 году, после мощного удара Ералы султана. Некоторую часть разрозненных каракалпаков сумел объединить только Айдос бий, благодаря кому, хоть какая-та часть каракалпаков сохранила свое каракалпакское самосознание и сохранился как народ. По всей вероятности Кучумовичи выжили, но были приравнены в ранг рядовых, так как, каракалпакам Шибаниды (Чингизиды) нужны были лишь как символ государственности, а неприкосновенность или закон об исключительности Чингизидов не соблюдался. На счет Верхних каракалпаков вопрос сложнее, они полностью, по крайней мере процентов на 95 растворились в среде других народов. И в среде каких народов Кучумовичи нашли себе приют знает только Аллах. Один мой знакомый поведал, что потомки Кучума среди нынешних каракалпаков есть. Будут от него какие-либо известия, обязательно сообщу. Сам я временно не могу посетить Каракалпакстан.

Есть такое предположение что: слово - прозвище "кацап" - дали ордынцы московитам, за то что они участвуя в ордынских походах любили изуверствовать над пленными, сдирали с живых кожу, кацап - от касып(ши) - мясник. Сами же они (московиты) объясняли что кацап - это заостренная бородка. Если за прошедшее время не выявлены потомки Шибанидов у каракалпаков, значит уже и не выявятся, если только через днк анализ выявить точный ген Шибанидов и от него уже искать потомков среди каракалпаков. А у кого вообще в ЦА остались Шибаниды? Шибаниды почти до конца 18 века сохранились у каракалпаков. Щибаниды Кучумовичи в момент создания каракалпакской династии, не стали присоединяться Бухаре, так как, в начале 17 века в Бухаре власть перешла Аштарханидам (Астраханским Чингизидам), к тому же бухарские каракалпаки были отделены от Бухары и вели борьбу за господство в Туркестане, которых Кучумовичи и присоединили к себе. Хивинские Шибаниды на тот момент географически были очень далеки, а положение в ханстве было очень шаткое. Хотя во власти все еще стояли Шибаниды, но ханство фактически было раздроблено на разные самостоятельные племенные конфедерации. Этим положением воспользовался иранский Надиршах. После него власть перешла Конратам. Таким образом, Шибаниды к 1723 году официально правили только каракалпаками. После джунгарских вторжении на Сырдарьинские города, каракалпаки были разделены. Поверженные джунгарами часть каракалпаков сохранили вассальное джунгарам ханство из Шибанидов и стали называться Верхними каракалпаками. Сохранившие свою независимость от джунгар каракалпаки низовья Сырдарьи, стали называться Нижними каракалпаками. По архивным сведениям на момент 1740 года, Верхними правили потомки Кучума Шайбак хан со своим братом Бабыт султаном, Нижними правили их братья Каип хан и Убейдулла султан. О Верхних каракалпаках сведений очень мало, только есть архивный документ о Кучук Хоже (потомке Кучума) от 1759 года, когда он со своими подданными 60 тысяч семей каракалпаков пытался перейти в Китайское подданство. И есть сакральные сведения, что Верхние ушли в направлениях: Ташкент - Фергана; Бухара - СурКаш - Афганистан; Центральный Казахстан. Нижние каракалпаки с 1743 по 1786 год вели войну с казахами, пытавшихся подчинить их к себе. Здесь с 1762 года власть шибанидов имела лишь номинальный характер и к 1786 году вовсе перестала существовать. Тем не менее есть сведения о Кучумовых и Кучуковых (возможно потомки Кучума), нынче проживающих в Каракалпакстане. Я жду сведений от одного осведомителя, занимающимся этим вопросом. П.С. Говоря о нынешних каракалпаках, мы имеем дело только той частью Нижних каракалпаков, которые переселились из низовья Сырдарьи и присоединились с хивинскими соплеменниками. Династия Кучумовичей по состоянию на 1740 год. http://ufagen.ru/files/kart1.jpg